|
|
| Auteur |
Bericht |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: zo 03 okt 2010 15:02 Onderwerp: Werkever werkt niet mee aan opmaken vakantiedagen |
|
|
Hoi,
Ik heb nog 5 weken vakantie staan (202 uur). 4 wil ik opmaken, 1 wil ik meenemen. Dit is geheel in de lijn van het beleid van het bedrijf waar ik werk, hoewel ik weet dat de wet dit niet kan afdwingen. Ik zie hier geen probleem.
Echter, ruim een maand geleden heb ik mijn directe chef verzocht mee denken hoe wij het beste mijn 4 weken konden inplannen dit jaar. Dit is middels e-mail gebeurd. Een week later heb ik middels e-mail een concreet voorstel gedaan om mijn flexibiliteit aan te tonen: bijvoorbeeld halve weken werken. Ik noem maar wat.
Nu is het Oktober en 'dreigt' de situate richting heel December vrij, wat voor de werkgever natuurlijk lastig kan zijn. Kan de werkgever zijn beslissing/meedenken uitstellen, zodanig dat ik de hele maand december wel moet claimen? (anders krijg ik de dagen niet op).
Kan de werkgever überhaupt de opname van mijn vakantiedagen tegenhouden en een afkoop afdwingen?
Ik wil persé mijn dagen gebruiken. Die vakantie meen ik nodig te hebben. Ik heb reeds twee weken opgemaakt dit jaar (yep, zoveel had ik over).
Groetjes! |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: zo 03 okt 2010 15:23 Onderwerp: Re: Werkever werkt niet mee aan opmaken vakantiedagen |
|
|
| Valmont schreef: | | Kan de werkgever überhaupt de opname van mijn vakantiedagen tegenhouden en een afkoop afdwingen? |
Afkopen van vakantiedagen kan hij niet afdwingen. Niet opgenomen dagen schuiven vanzelf door naar het volgende kalenderjaar (zolang ze niet ouder zijn dan 5 jaar). Bij ADV-dagen en dergelijke ligt het anders.
Zie ook hier. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: zo 03 okt 2010 17:48 Onderwerp: |
|
|
Dank voor je heldere uitleg!
Rest nog één ding: ik wil persé mijn dagen opnemen. van de 5 weken wil ik er 1 doorschuiven naar het volgend jaar maar de overige 4 weken wil ik toch echt hebben. Kan mijn baas dit zonder meer weigeren waardoor ik verplicht ben alle 5 weken door te schuiven naar 2011?
Wat zijn voor de rechter overwegingen? Zo ben ik bijvoorbeeld niet onvervangbaar. Verder meen ik alternatieven te hebben aangeboden waar nog geen respons op is gekomen. Mijn vermoeden is dat mijn directe chef de situatie zodanig aanstuurt dat ik niet eens dagen kán opnemen. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: zo 03 okt 2010 19:23 Onderwerp: |
|
|
| Valmont schreef: | | Rest nog één ding: ik wil persé mijn dagen opnemen. van de 5 weken wil ik er 1 doorschuiven naar het volgend jaar maar de overige 4 weken wil ik toch echt hebben. Kan mijn baas dit zonder meer weigeren waardoor ik verplicht ben alle 5 weken door te schuiven naar 2011? |
Je baas kan dit normaal gesproken niet weigeren. Zie art. 7:638 BW. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: zo 03 okt 2010 23:39 Onderwerp: |
|
|
| Bedankt! |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 126 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: ma 04 okt 2010 7:02 Onderwerp: |
|
|
Als dit zich een maand geleden heeft afgespeeld wijs uw directe chef dan even op de laatste zin van lid 2:
Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer. |
|
|
|
|
 |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: di 05 okt 2010 21:42 Onderwerp: |
|
|
Ik heb niks afgesproken met mijn baas. Slechts voorgesteld om met mij mee te denken zodat mijn afwezigheid niet te veel drukt op lopende zaken.
Nu zal ik concreet vrij vragen voor de gehele maand December. Het is altijd druk bij ons op de afdeling, dus het maakt niet veel uit wat ik vraag.
Ik vraag mij alleen af wat ik moet doen als mijn baas persistent weigert. |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 126 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: wo 06 okt 2010 8:59 Onderwerp: |
|
|
De reden van de weigering is doorslaggevend. Als de weigering gedaan wordt op basis van gewichtige redenen dan moet de werkgever dit aannemelijk maken.
Stel dat deze het niet aannemelijk kan maken, dan heeft u gewoon het recht om de vakantiedagen op te nemen.
Zorg wel dat alles op schrift staat en neem geen genoegen met een mondelinge afspraak hierover.
Tja, en als u dan in uw recht staat en de werkgever weigert alsnog dan rest er alleen nog een juridisch vervolg. Een enkele brief van een advocaat is soms al voldoende om de werkgever op andere gedachten te brengen.
Of u de zaak wel of niet zover moet laten komen, die beslissing kunt u alleen maken en inschatten. |
|
|
|
|
 |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 0:08 Onderwerp: |
|
|
Ik ben nogal happy met de hulp hier. Vergeef me als ik doorvraag. Is alleen een goed teken.
Ik denk dat ik alle gepresenteerde wetten hier verstandelijk begrijp. Maar het gaat mij ook om de invulling hiervan.
Stel het wordt geweigerd zonder een naar mijn oordeel redelijk tegenvoorstel: wat dan in concreto? Gelijk een advocaat erbij? Wie bepaald de aannemelijkheid van mijn onmisbaarheid en op welk moment? Het ziet er naar uit dat ik dan het tegendeel z.s.m. moet betwisten met een advocaat. Of zie ik iets over het hoofd in het gehele proces? |
|
|
|
|
 |
HenkR
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 0:21 Onderwerp: |
|
|
Ik ben niet echt gespecialiseerd in dit soort zaken.
Maar als het gaat om een begrip als 'mate van onmisbaarheid' dan gaat het in ieder geval niet om de invulling die de werkgever het hele jaar door daaraan geeft.
Het zal m.i. dus sowieso moeten gaan om zwaarder wegende redenen die enkel gelden in de periode dat je vakantiedagen wilt opnemen.
Wanneer die (zwaarder wegende) redenen legitiem zijn in jouw geval, weet ik niet.
Misschien telt ook nog mee dat de vraag om vakantiedagen op te nemen te voorzien was door de werkgever.
En verder (volgens de wetten der logica en niet de wetten van het recht): als je echt onmisbaar bent dan kun je niet ontslagen worden.
Stam+t ?  _________________ 'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?'
Laatst aangepast door HenkR op di 12 okt 2010 0:26, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
HenkR
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 0:24 Onderwerp: |
|
|
*technische problemen* _________________ 'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
 |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 0:29 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Misschien telt ook nog mee dat de vraag om vakantiedagen op te nemen te voorzien was door de werkgever. |
Oh reken maar dat het te voorzien was. Ik heb hem maanden geleden gevraagd mee te denken om de dagen zodanig op te maken op een voor beide prettige manier. De enige voorwaarde die ik stelde is om het zodanig in te richten zodat ik nog een "beetje vakantiegevoel" kan hebben. Zelfs een periode 2 dagen in de week vrij heb ik aangeboden als voorbeeld. Hij heeft het zien aankomen .
En voor wat betreft "onmisbaarheid": reken maar dat niemand onmisbaar is. Ik bied ervaring, inzicht en wat meer concrete know-how. Maar mijn collega's hebben genoeg "techniek" om het een tijdje zonder mij te trekken. En dan zal het best wel drukker zijn zonder mijn aanwezigheid, maar iedereen heeft last van nóg meer drukte op geregelde tijden.
Onmisbaar...  |
|
|
|
|
 |
HenkR
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 1:12 Onderwerp: |
|
|
| Valmont schreef: | | Oh reken maar dat het te voorzien was. Ik heb hem maanden geleden gevraagd mee te denken om de dagen zodanig op te maken op een voor beide prettige manier. |
Ik bedoel niet dat het te voorzien was voor uw werkgever vanaf medio eind augustus sinds u aangaf uw vakantiedagen te willen verzilveren maar meer of uw werkgever niet een beetje verantwoordelijkheid (plicht) heeft om sowieso iets te doen met -of te denken/handelen bij- vakantiedagen die zich opstapelen..
Let wel: ik ben geen specialist op dit gebied, heb enkel een vraag aan u en aan de juristen hier. _________________ 'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
 |
Valmont
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 2:04 Onderwerp: |
|
|
Voor mijn gevoel is het redelijk om te vragen mee te denken. De reden die ik heb aangevoerd, namelijk een invulling die de zaken voor beide partijen draaglijker maakt. Dit impliceert dus dat ook hij belang heeft bij meedenken.
Maar natuurlijk kan ik het hem niet verplichten en ik heb geen wet gezien (art 7.xxx) die hem daartoe keihard verplicht. |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 126 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: di 12 okt 2010 7:10 Onderwerp: |
|
|
Natuurlijk kunt u het wel afdwingen, want het is dwingend recht.
Het juiste wetsartikel is art. 7:634 e.v.
In de jurisprudentie komt het heel weinig voor dat een werkgever aantoont dat er dermate dwingende redenen zijn dat verlof geweigerd moest worden.
Voor het overige:
Als uw HRM manager en directe chef geen goed verslag maken, kunt u dat zelf wel doen en hen verzoeken te laten ondertekenen.
Vaak zijn zulke gesprekken juist om een dossier te vormen, want zonder een "slecht" dossier staat de werkgever ook met lege handen voor de rechter.
Meld u gerust schriftelijk en gedateerd aan uw chef en HRM manager de mededeling dat u het gevoel heeft dat er een dossier gevormd wordt met een niet juiste weergave van de werkelijke situatie en dit verslag wenst opgenomen te hebben in uw personeelsdossier. Daarmee ontneemt u hen een belangrijke tool in een eventuele ontslagprocedure. Regeren is vooruitzien. |
|
|
|
|
 |
|
|