|
Auteur |
Bericht |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: ma 28 jul 2014 9:14 Onderwerp: |
|
|
@Arson, je leest het verkeerd. De gedachte achter de uitzondering is juist dat de rechterlijke macht zich bij de uitoefening van zijn taak NIET als bestuursorgaan opstelt. De WOB is dan ook niet van toepassing op de voor i.c. het gerechtshof gevoerde procedures, ook niet als het om ambtenarenrecht gaat.
Alleen als het hof zich bezig houdt met eigen ambtenaren, bijvoorbeeld het ontslag van een griffier, dan gedraagt het hof zich als bestuursorgaan.
Mijn tweede post was slechts (op jouw verzoek) ter onderbouwing van mijn eerste, geen standpuntwijziging. _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
A.Verkerk
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
Geplaatst: ma 28 jul 2014 9:20 Onderwerp: |
|
|
(edit)
Heel verhaal geschreven dat iedereen het in deze draad met elkaar eens is behalve TS, is Ronald me net voor. |
|
|
|
 |
ro-er
Leeftijd: 47 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 292
|
Geplaatst: ma 28 jul 2014 17:22 Onderwerp: |
|
|
Blijft toch altijd verbazingwekkend als er een heel aantal juristen A zegt, de leek toch bij B blijft, omdat hij als enige goed kan lezen....
Logica dan:
de rechtbank is een bestuursorgaan en er werken dus ambtenaren.
Op besluiten over ambtenaren is de Awb van toepassing.
Ook op allerlei interne gelegenheden is de Awb van toepassing, het betreft immers een bestuursorgaan.
Hetzelfde zou ook gelden voor allerlei stukken inzake juridische procedures.
Op beide zou dus ook de WOB van toepassing zijn.
Dat was ongewenst en dus werd rechtbank uitgesloten van de Wob (2e lid).
Dat leidde echter tot de ongewenste situatie dat ook de besluiten over ambtenaren in dienst buiten de Wob zouden vallen.
Dus daar werd weer een uitzondering voor gemaakt (3elid).
het derde lid is dus een uitzondering op een uitzondering op de hoofdregel. (en daarmee dus weer conform hoofdregel) |
|
|
|
 |
Arson
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: di 05 aug 2014 11:38 Onderwerp: |
|
|
ro-er schreef: | ... het derde lid is dus een uitzondering op een uitzondering op de hoofdregel. (en daarmee dus weer conform hoofdregel) |
Aangezien de hoofdregel (AWB Artkel 1:1, lid1) is: Onder bestuursorgaan wordt verstaan: a. een orgaan van een rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld, of b. een ander persoon of college, met enig openbaar gezag bekleed en een met rechtspraak belast orgaan (rechtbank) hier duidelijk onder valt EN er zoals u opmerkt sprake is van een uitzondering op een uitzondering keren we terug naar de hoofdregel.
De cirkel is rond: de rechtbank is in dit geval een bestuursorgaan als alle andere.
Dit is logica! |
|
|
|
 |
Arson
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: di 05 aug 2014 11:39 Onderwerp: |
|
|
Heren,
uit exact welke woorden (in welk artikel van welke wet) leest u dat niet bij rechtbanken werkzame ambtenaren niet voldoen aan artikel 1 van de ambtenarenwet (dat stelt dat een ieder die is aangesteld om werkzaam te zijn in openbare dienst ambtenaar is, waarbij openbare dienst is gedefinieerd als alle diensten en bedrijven door de Staat en de openbare lichamen beheerd)? |
|
|
|
 |
ro-er
Leeftijd: 47 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 292
|
Geplaatst: di 05 aug 2014 12:29 Onderwerp: |
|
|
Laatste poging, want ik krijg sterk de indruk dat u alleen wilt horen wat u al denkt en niet open staat voor de feiten.
Ik zal hierna daarom ook geen reactie meer geven.
Artikel 1.1, 3e lid Awb:
Een ingevolge het tweede lid uitgezonderd orgaan, persoon of college wordt wel als bestuursorgaan aangemerkt voor zover het orgaan, de persoon of het college besluiten neemt of handelingen verricht ten aanzien van een ambtenaar als bedoeld in artikel 1 van de Ambtenarenwet als zodanig, zijn nagelaten betrekkingen of zijn rechtverkrijgenden, met uitzondering van een voor het leven benoemde ambtenaar werkzaam bij de Raad van State en zijn afdelingen en de Algemene Rekenkamer.
Een bestuursorgaan, dus ook de rechtbank, kan uitsluitend handelingen of besluiten nemen ten aanzien van EIGEN ambtenaren. WOB verzoeken over andere ambtenaren dan EIGEN ambtenaren vallen dus niet onder de uitzondering van het 3e lid.
Uw vraag Quote: | uit exact welke woorden (in welk artikel van welke wet) leest u dat niet bij rechtbanken werkzame ambtenaren niet voldoen aan artikel 1 van de ambtenarenwet (dat stelt dat een ieder die is aangesteld om werkzaam te zijn in openbare dienst ambtenaar is, waarbij openbare dienst is gedefinieerd als alle diensten en bedrijven door de Staat en de openbare lichamen beheerd)? |
is dus uit zijn verband gerukt.
Ook ambtenaren die niet werkzaam zijn bij de rechtbank vallen onder artikel 1 van de ambtenarenwet. Niemand beweert dat dat niet het geval is.
Echter, wilt u daarover informatie, zult u dat via het bestuursorgaan moeten doen, waar die ambtenaar werkt, en NIET bij de rechtbank.
Want, nogmaals: de rechtbank is uitsluitend aangemerkt als bestuursorgaan voor zover de rechtbank besluiten neemt of handelingen verricht ten aanzien van een ambtenaar als bedoeld in artikel 1 van de Ambtenarenwet.
Oftewel t.a.v EIGEN ambtenaren.
Voor de definitie van besluit: zie 1:3 Awb. |
|
|
|
 |
|