|
Auteur |
Bericht |
RB_1969
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 199
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 10:44 Onderwerp: Vakantie tijdens ziekteverzuim |
|
|
Graag jullie mening over het volgende:
Medewerker meldt zich ziek voor aanvang reeds aangevraagde vakantie en krijgt toestemming van leidinggevende om naar het buitenland af te reizen. Huisarts heeft ook rust voorgeschreven ivm psychische klachten.
Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker.
Nu doet echter de volgende situatie zich voor:
Werkgever bespreekt dit niet met medewerker, maar besluit zonder dat er sprake is geweest van contact tussen medewerker, bedrijfsarts en/of verzuimbegeleider voor deze medewerker (en buiten diens medeweten om) een herstel melding te doen op de eerste vakantiedag. Waarna de dagen daarop als vakantie zijn aangemerkt. Deze herstel melding heeft ook nog eens met terugwerkende kracht plaatsgevonden. Dit blijkt uit een "gemiste oproep" van het verzuimbegeleidingsbureau halverwege de vakantie. Voorts is het saldo van de medewerker hierdoor in de min geraakt. Er zijn meer dagen afgeboekt dan dat er saldo tegenover stond.
Normaal gesproken niet een punt waarmee je een gezonde arbeidsrelatie onder druk gaat zetten, maar daar is in dit geval geen sprake van en het gaat dus om 3 weken vakantieverlof die al dan niet in een eindafrekening opgenomen moet worden.
Bij voorbaat bedankt voor jullie serieus genomen moeite. |
|
|
|
 |
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 805
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 12:12 Onderwerp: |
|
|
Je geeft zelf al aan te weten wat eigenlijk de bedoeling is:
Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker.
Heb je dit ook al bij je werkgever neergelegd bijvoorbeeld? Er kan ook administratief iets gekruisd zijn en dan loopt het met een sisser af. _________________ ~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 12:22 Onderwerp: |
|
|
Als je de memorie van toelichting leest bij het wetsvoorstel aanpassing vakantiewetgeving, zie je dat de heersende opvatting in het algemeen is dat tijdens ziekte geen vakantiedagen opgenomen kunnen worden.
Het wetsvoorstel voorziet in een aanpassing c.q. verduidelijking van het BW op dit gebied. Art. 7.638 verhindert opname van vakantie tijdens ziekte niet, maar door de beperkte vakantieopbouw bij langdurige ziekte wordt opname van de wettelijke vakantiedagen erg moeilijk. Nu die beperking van de baan is, wordt dat makkelijker.
De casus lijkt te suggereren dat de vakantie niet als doel heeft het recupereren van de arbeids- c.q. re-integratie-inspanningen, maar primair het bestrijden van de ziekte. Dan lijkt het mij ook onder de voorgestelde wettekst lastig om in dit geval vakantiedagen af te boeken - en onder de huidige wettekst en praktijk nóg lastiger. Maar uit te sluiten is het niet. _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
RB_1969
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 199
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 17:27 Onderwerp: |
|
|
pacta sunt servanda schreef: | Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker. |
Welke medicus bepaald dan of deze medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten"? Er heeft een herstel melding plaats gevonden zonder dat de medewerker daarvan op de hoogte was, laat staan zichzelf hersteld heeft gemeld.
Van een vergissing is absoluut geen sprake, dit is met voorbedachte reden gedaan. |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 20:19 Onderwerp: |
|
|
@Ronald78: ik maak eerlijk gezegd op dat deze werknemer wel degelijk vakantie heeft kunnen genieten en dat hij juist toestemming ook, nogmaals?, heeft gevraagd aan werkgever om vakantie in het buitenland door te mogen brengen.
@TS: Je schrijft genieten tussen aanhalingstekens, maar mijns inziens zijn de feiten van belang. Heeft de werknemer daadwerkelijk vakantie gehad? _________________ Mine! |
|
|
|
 |
RB_1969
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 199
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 20:40 Onderwerp: |
|
|
De toestemming is niet expliciet gevraagd. Werkgever heeft op de mededeling dat er rust was voorgeschreven gereageerd met "dat komt goed uit, je hebt volgende week vakantie" en "prettige vakantie" (per mail). Dat mag toch beschouwd worden als geen bezwaar.
Medewerker heeft niet volledig van zijn vakantie kunnen genieten aangezien daar aanzienlijk wat fysieke activiteiten waren gepland, die nu geen doorgang konden vinden wegens concentratie problemen.
Nogmaals: medewerker heeft zich niet hersteld gemeld en moest twee maanden later vernemen van de bedrijfsarts dat hij op de betreffende dag hersteld gemeld was, er was inmiddels een nieuwe ziekmelding waarvoor hij op het spreekuur moest komen. Zowel vooraf als achteraf is dit door de werkgever niet besproken met de medewerker (het inhouden van vakantiedagen) en ook is er slechts zeer summier naar de vakantie geïnformeerd en niet naar de arbeidsongeschiktheid. Betrokkene heeft op vragen over het genieten van zijn vakantie geen bevestiging gegeven en gerefereerd aan het weer.
Hoop dat het nu duidelijker is. |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 20:42 Onderwerp: |
|
|
RB_1969 schreef: |
Medewerker heeft niet volledig van zijn vakantie kunnen genieten aangezien daar aanzienlijk wat fysieke activiteiten waren gepland, die nu geen doorgang konden vinden wegens concentratie problemen.
|
Fysieke activiteiten? Moet ik dan denken aan een bergwandeling? Ik kan me goed voorstellen dat niet alle vakanties altijd even helemaal top zijn, maar of dat nu bedoeld wordt met het woord genieten vraag ik me af. _________________ Mine! |
|
|
|
 |
RB_1969
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 199
|
Geplaatst: di 07 jun 2011 21:53 Onderwerp: |
|
|
BG schreef: | RB_1969 schreef: |
Medewerker heeft niet volledig van zijn vakantie kunnen genieten aangezien daar aanzienlijk wat fysieke activiteiten waren gepland, die nu geen doorgang konden vinden wegens concentratie problemen.
|
Fysieke activiteiten? Moet ik dan denken aan een bergwandeling? Ik kan me goed voorstellen dat niet alle vakanties altijd even helemaal top zijn, maar of dat nu bedoeld wordt met het woord genieten vraag ik me af. |
Bergwandelingen is in de goede richting, maar dit zijn tochten waarbij net geen zekering noodzakelijk is. Op hoogte (ijle lucht) en een behoorlijke moeilijkheidsgraad. Voor een wandeling in het bos hoef je niet naar het buitenland. |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: wo 08 jun 2011 12:06 Onderwerp: |
|
|
BG schreef: | @Ronald78: ik maak eerlijk gezegd op dat deze werknemer wel degelijk vakantie heeft kunnen genieten en dat hij juist toestemming ook, nogmaals?, heeft gevraagd aan werkgever om vakantie in het buitenland door te mogen brengen.
@TS: Je schrijft genieten tussen aanhalingstekens, maar mijns inziens zijn de feiten van belang. Heeft de werknemer daadwerkelijk vakantie gehad? |
Er zit een fundamenteel verschil tussen vakantie en (bepaalde vormen van) herstel. "Vakantie genieten" is niet zozeer in het buitenland verblijven (en leuke dingen doen, die al dan niet bevallen) maar onder "vakantie genieten" wordt "recupereren van arbeid" verstaan.
Herstel van arbeidsongeschiktheid staat daar los van. Herstel kan inhouden dat er niet op het gebroken been gelopen mag worden, niet met de verkoudheid in de buitenlucht verbleven mag worden, of geen inspanningen verricht mogen worden. Rust houden kan ook een vorm van herstel zijn.
Rust houden in het kader van herstel en vakantie in het kader van arbeidsrecuperatie gaan daarom per definitie niet samen!
Dat geldt niet per definitie voor herstel in zijn algemeenheid. Het is namelijk goed denkbaar dat iemand met een gebroken been, heel goed op vakantie kan gaan en kan recupereren van zijn verrichte arbeid.
Daarnaast is het ook heel goed mogelijk dat iemand die rust moet houden voor zijn herstel, die rust heel goed in het buitenland kan vinden, zonder dat dit als vakantie aangemerkt kan worden!
In casu lijkt me sprake van deze laatst genoemde variant. Met andere woorden: Ik vind dat BG de casus niet juist interpreteert en maak juist op dat TS per defintie niet heeft genoten van vakantie. _________________ "Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: wo 08 jun 2011 12:17 Onderwerp: |
|
|
@Dennis: Hoe verhoudt zich dat tot de re-integratieverplichtingen? _________________ Mine! |
|
|
|
 |
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 805
|
Geplaatst: wo 08 jun 2011 15:53 Onderwerp: |
|
|
RB_1969 schreef: | pacta sunt servanda schreef: | Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker. |
Welke medicus bepaald dan of deze medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten"? Er heeft een herstel melding plaats gevonden zonder dat de medewerker daarvan op de hoogte was, laat staan zichzelf hersteld heeft gemeld.
Van een vergissing is absoluut geen sprake, dit is met voorbedachte reden gedaan. |
Het is aan de werkgever om te bewijzen dat jij vakantie hebt genoten in plaats van te herstellen. _________________ ~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
 |
RB_1969
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 199
|
Geplaatst: wo 08 jun 2011 22:06 Onderwerp: |
|
|
2: Dagen of gedeelten van dagen waarop de werknemer tijdens een vastgestelde vakantie ziek is, gelden niet als vakantie.
BW 7:637 is hier volgens mij duidelijk over. Als hier van afgeweken wordt in de AO geldt dit alleen voor de bovenwettelijke dagen. In geval van deze casus is hierover geen bepaling in de AO opgenomen.
Of zie ik het fout? |
|
|
|
 |
|