|
Auteur |
Bericht |
Borr
Leeftijd: 64 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 2
|
Geplaatst: wo 14 sep 2011 18:54 Onderwerp: VVE |
|
|
Hallo, ik heb een vraag over de volgende kwestie:
een huurder van een kantoorpand claimt een bepaald onderhoud aan dat pand bij de verhuurder. De verhuurder is lid van een VvE die eigenaar is van het complete pand. Het betreffende onderhoud is gemeenschappelijk en valt dus onder de VvE, welke oordeelt dat het onderhoud niet uitgevoerd zal worden. Verhuurder deelt dat mede aan huurder, maar deze laatste stelt niets met de VvE te maken te hebben omdat enkel de verhuurder tegenpartij is in de h.o.k.. Er is gebruik gemaakt van een standaardhuurcontract voor kantoorruimtes, waarin een artikel staat dat huurder zich onderwerpt aan een eventueel reglement van de VvE, dus de huurder wist dat er een VvE is. Echter, de huurder heeft wel degelijk recht op bepaald onderhoud volgens h.o.k. en alg. bep.
Kan de verhuurder zich verschuilen achter de VvE? Zo ja, waar is dat geregeld? Zo nee, kan de verhuurder dan de VvE dwingen om het onderhoud op zich te nemen ? (de VvE is immers opgericht met het kantoor als afzonderlijke eenheid).
Als de VvE zou weten dat de verhuurder als eigenaar van dit app.recht het onderhoud op zich moet nemen zal zij immers in de toekomst altijd onderhoud voor dat deel van het gebouw afwijzen!
Bedankt. |
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UU Berichten: 774
|
Geplaatst: za 15 okt 2011 12:45 Onderwerp: |
|
|
Ik vind je verhaal niet heel duidelijk geschreven, temeer je het eerst hebt over een kantoorpand en later over een appartementsrecht.
Maar m.i. heeft een huurder, buiten de plicht zich als goed huurder te gedragen (waar in beginsel ook het naleven van algemene fatsoenregels uit het VVE-reglement bij hoort) inderdaad formeel niets te maken met de VVE. Hij is immers geen eigenaar van het pand en dus ook geen partij in de VVE. Welke verplichtingen hij ook heeft, die heeft hij rechtstreeks naar de eigenaar toe en niet naar de VVE.
Omgekeerd kan de huurder van de verhuurder verlangen dat hij normaal onderhoud pleegt, de huurder hoeft hiervoor de VVE niet aan te spreken, want daar heeft hij immers niets mee te maken. Hij kan wel de VVE op basis van de verlengde arm constructie aanspreken voor al het onderhoud dat de VVE jegens de eigenaren verplicht is uit te voeren. _________________ Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 15 okt 2011 13:36 Onderwerp: |
|
|
dr.dunno schreef: | Ik vind je verhaal niet heel duidelijk geschreven, temeer je het eerst hebt over een kantoorpand en later over een appartementsrecht. |
En hoe spreekt dat elkaar tegen???
Weet je wel wat een VvE is?
Borr schreef: | Kan de verhuurder zich verschuilen achter de VvE? |
Nee, de verhuurder moet zijn verplichtingen uit de huurovereenkomst nakomen. Als nakoming niet mogelijk blijkt wegens gebrek aan medewerking van de VvE, dan komt dat m.i. geheel voor risico van de verhuurder.
Quote: | Zo nee, kan de verhuurder dan de VvE dwingen om het onderhoud op zich te nemen ? |
Een VvE heeft natuurlijk ook verplichtingen jegens de appartementseigenaren, en die kunnen die verplichtingen proberen af te dwingen. Of er in dit geval een verplichting van de VvE jegens de verhuurder is om het onderhoud te plegen, kan ik niet beoordelen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UU Berichten: 774
|
Geplaatst: za 15 okt 2011 21:42 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | dr.dunno schreef: | Ik vind je verhaal niet heel duidelijk geschreven, temeer je het eerst hebt over een kantoorpand en later over een appartementsrecht. |
En hoe spreekt dat elkaar tegen???
|
In die zin dat een kantoorpand met een ongewijzigde bestemming geen appartementen kan bevatten.
Quote: |
Weet je wel wat een VvE is?
|
Tuurlijk. Maar het tegendeel kun je ook niet uit mijn opmerking opmerken. _________________ Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 15 okt 2011 22:46 Onderwerp: |
|
|
dr.dunno schreef: | In die zin dat een kantoorpand met een ongewijzigde bestemming geen appartementen kan bevatten. |
Zoek eens op wat een appartementsrecht is.
Quote: | Quote: | Weet je wel wat een VvE is? |
Tuurlijk. Maar het tegendeel kun je ook niet uit mijn opmerking opmerken. |
Nou, gelet op wat je schrijft betwijfel ik dat je beseft dat de E in VvE verwijst naar de "eigenaren" van appartementsrechten. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UU Berichten: 774
|
Geplaatst: zo 16 okt 2011 18:31 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | dr.dunno schreef: | In die zin dat een kantoorpand met een ongewijzigde bestemming geen appartementen kan bevatten. |
Zoek eens op wat een appartementsrecht is.
Quote: | Quote: | Weet je wel wat een VvE is? |
Tuurlijk. Maar het tegendeel kun je ook niet uit mijn opmerking opmerken. |
Nou, gelet op wat je schrijft betwijfel ik dat je beseft dat de E in VvE verwijst naar de "eigenaren" van appartementsrechten. |
Ik weet wat een appartementsrecht is, ik weet waar de letter E in VVE naar verwijst. En ben jij met het verkeerde been uit bed gestapt? _________________ Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 16 okt 2011 19:23 Onderwerp: |
|
|
dr.dunno schreef: | Ik weet wat een appartementsrecht is, ik weet waar de letter E in VVE naar verwijst. |
Kun je me dan uitleggen wat je bedoelde met:
dr.dunno schreef: | Ik vind je verhaal niet heel duidelijk geschreven, temeer je het eerst hebt over een kantoorpand en later over een appartementsrecht. |
Het gebouw heeft een VvE (dat vond je blijkbaar niet vreemd) DUS het gebouw is opgesplitst in appartementsrechten. Daar is niets onduidelijks aan.
Maar uit jouw:
dr.dunno schreef: | In die zin dat een kantoorpand met een ongewijzigde bestemming geen appartementen kan bevatten. |
blijkt volgens mij vrij duidelijk dat "appartementsrecht" impliceert dat het om woonappartementen gaat.
En daarom vraag ik je om boek 5 BW er eens bij te pakken... _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: ma 17 okt 2011 10:48 Onderwerp: |
|
|
Op basis van de geschetste casus is het lastig te beoordelen wie er verantwoordelijk voor is het onderhoud. Daarnaast is elk van de genoemde partijen ook zelf verantwoordelijk voor een bepaald soort onderhoud, waarbij duidelijke grenzen niet aan te geven zijn.
Zo is de huurder in principe verplicht het dagelijks onderhoud zelf te verrichten, zoals schoonmaak en kleine reparaties. De verhuurder is jegens de huurder verplicht om groter onderhoud te plegen en te garanderen dat bepaalde voorzieningen goed functioneren. De VvE is dan weer verplicht om het groot onderhoud aan het pand te regelen met een speciaal daartoe opgericht fonds (5:126 lid 1).
Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat de verhuurder wel verplicht is een nieuwe C.V. installatie te plaatsen, terwijl de VvE daar niets mee te maken heeft. _________________ "Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
 |
Borr
Leeftijd: 64 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 2
|
Geplaatst: do 08 dec 2011 21:53 Onderwerp: |
|
|
Nou, we zijn een tijdje verder en zaken zijn wat duidelijker geworden.
Eerst zal ik even uitleggen hoe het met de appartementsrechten zit gezien de discussie hierboven: het gebouw is gesplitst in 2 appartementsrechten, een appartementsrecht heeft betrekking op een woning, het anders op een commerciele ruimte (verhuurd als kantoor). Beide appartementsrechten zijn in handen van verschillende particulieren.
De appartementseigenaar/verhuurder van de commerciele ruimte moet volgens het huurcontract voor het buitenschilderwerk van die ruimte zorgen. Die is lokaal niet helemaal in orde omdat een luifel boven de voordeur van de commerciele ruimte lekt. Herhaald schilderen op kosten van de eigenaar/verhuurder levert dus geen goed resultaat op, daarvoor zou de luifel gerenoveerd moeten worden. Echter, daar geeft de VvE (waaronder de luifel volgens de statuten valt) geen toestemming voor (ik ga even niet in op het hoe en waarom hiervan want dan wordt het een erg lang verhaal, ik stel dit dus even voor als een feit).
Nu schrijft de rechtsbijstandsverzekeraar de verhuurder aan en sommeert tot onderhoud over te gaan omdat er nu een gebrek zou zijn zoals bedoeld in art. 7:204 BW. Men dreigt de huurder zelf het onderhoud te laten plegen en dat te verrekenen met de huur, dus zonder tussenkomst van een rechter.
Mijn 2 vragen op dit moment:
-wat wordt bedoeld met art 7:204 lid 3?
-kan een huurder zomaar verrekeningen doen zonder tussenkomst van een rechter? Er is immers niet eens in objectiviteit vast komen te staan DAT er achterstallig onderhoud is en op deze manier kan iemand op kosten van een ander wel vanalles laten verbeteren.
Graag jullie gewaardeerde mening! |
|
|
|
 |
|