Content Syndication
|
|
|
|
|
|
  |
Pagina 1 van 1 |
|
|
|
| Auteur |
Bericht |
robinio_1965
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
 Geplaatst: vr 02 jul 2010 14:05 Onderwerp: Terms of Use op Nederlandse website |
   |
|
Hallo,
Wanneer je een nederlanderse website maakt (bijvoorbeeld games gerelateerd) met een .NL dienen of mogen dan de TOS (Terms of Use) (algemene voorwaarden dan in het engels geschreven zijn?
Indien deze in het Engels alleen te verkrijgen zijn betekent dit dat de voorwaarden in de TOS als ongeldig verklaard kunnen worden?
Door een probleem in de database is een speelwereld voor de gebruikers dusdanig beinvloed dat men eisen gaat stellen en aangeeft dat de TOS die in het engels geschreven zijn niet van toepassing zijn op het Nederlandse recht. Deze dienen, volgens bepaalde spelers, in het Nederlands te zijn. De aangeboden website is gratis alleen men kan zelf bepalen of men kronen wil kopen met echt geld. Er wordt nu geld terug geeist ivm met een probleem in de database wat bijna 2 weken heeft geduurd voor het probleem gedeeltelijk (speelbaar) verholpen is.
Graag reaktie hierop. |
|
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 02 jul 2010 19:28 Onderwerp: |
|
|
Er is geen rechtsregel die zegt dat algemene voorwaarden (en dus ook een TOU) in het Nederlands moet zijn. Zolang je maar overeenstemming hebt over wat je afspreekt.
Je zou kunnen zeggen dat Engelstalige TOU onredelijk bezwarend zijn (art. 6:233 BW) omdat je niet mag verwachten dat het publiek Engels kan lezen. Maar dat zul je dan wel hard moeten maken. Ik denk dat dat niet lukt bij een online game, dat vereist enige computerkennis en dus ook enige kennis van het Engels.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: vr 02 jul 2010 19:35 Onderwerp: |
|
|
Waarom is deze in het engels geschreven?
Er zijn best veel Engelse en vooral Amerikaanse Terms of Use afspraken die in Nederlands recht ongeldig zijn maar dat word bepaald door de inhoud niet zo zeer de taal. (als men een spel in het engels koopt bv)
De website (het spel???) in kwestie is niet in het engels? |
|
|
|
|
|
robinio_1965
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 0:31 Onderwerp: |
|
|
| Wesite bestaat in een .COM versie alleen engels en een .NL versie waar alles verder in het Nederlands is behalve de TOS die net zoals op de .COM site hetzelfde zijn als .NL sites. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 8:42 Onderwerp: |
|
|
Die mensen die zeggen dat de TOU ongeldig zijn vanwege de taal, die kunnen toch gewoon Engels lezen?
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 11:49 Onderwerp: |
|
|
Ik ben het met Arnoud eens, met dien verstande dat het wel "normaal" Engels moet zijn. Als de TOU in zeer juridisch complex Engels geschreven zijn zou het anders kunnen zijn. (daar zal overigens hoogst waarschijnlijk geen sprake van zijn).
Bartje's reactie is ook zeer treffend, de Engelstalige TOU van spellen is meestal niet ongeldig onder het NL recht omdat deze in het Engels is geschreven maar omdat deze (verboden) onredelijk bezwarende bepalingen bevatten.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
robinio_1965
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 15:31 Onderwerp: |
|
|
Aangezien er toch vraagtekens open blijven heb ik hier de TOS even geplaatst en hoop dt deze dan wel von toepassing zijn op het Nederlands recht.
Terms of Use
*********, the Netherlands, is a private company with limited liability, registered at the Chamber of Commerce ********* with file number **************, hereafter referred to as "********"
Taking into consideration that:
******** provides the online browser based game ******** on www.******** .nl in the Dutch language
All services on www.******** .nl and related (sub)domains are subject to these terms and conditions.
§1 Definitions
If names and concepts in these terms are written with a capital letter, they have the following meanings:
"Services" include, but not limited to the provision of sites with the Dutch version of the game ******** . The Conditions apply to these services;
"End User" person who registers to participate in the game. The terms end user, user and player are interchangeable;
"Inactive Users" End users who have not logged in to the Game for a period of 14 days;
"Registration" access to the Games after the registration of the necessary personal data and acceptance of the Terms by the End User;
"Sites" webpages on www.******** .nl and all related (sub)domains;
"Game" the online browser-based game ******** which is made available in the Dutch language on the Sites;
"Rules" the rules set by ******** on playing the Game;
"Conditions" these terms and conditions, including all attachments and considerations, and the Rules;
"Agreement" the terms and conditions, including all attachments and considerations, and the Rules;
"World" a separated section within the game. The terms World and Server are interchangeable, if the term Server does not explicitly refers to hardware;
§2 General
Amendments to the Terms will be published on the Sites. If these Terms are changed they will take effect 7 days after publication of the revised Terms on the Sites.
User agrees to read the Terms regularly to help ensure that the user is kept informed of changes within the Terms.
The Conditions are always available for the user by clicking on the link to the conditions at the bottom of the homepage of the Sites.
The User is deemed to accept the changes if the user will continue using the services 7 days after the revised conditions are published on the Sites. If the user does not accept one or all of the changes in the terms and conditions, the user has to unsubscribe to the services.
§3 Services
Users may use all - whether they are free or not - offered functions of the Sites, but can reserve no rights to this use.
******** reserves the right to change the Services at any time without any giving reason. ******** will properly inform the Users of the Game if it changes te Services.
******** reserves the right to, at any time without giving any reason, temporarily or permanently, shut down the Sites without any prior warning.
******** reserves the right to change the information mentioned above, including, but not limited to graphics, text and links to other sites on the Sites, without prior notice or reason.
Although the maintenance / preparation of the Sites the utmost care is exercised, there is always the possibility that information, including, but not limited to graphics, text and links to other sites, on the Sites, are outdated or no longer correct. ******** is not liable for any inaccuracies or consequences of activities undertaken on the basis of the information on the Sites.
Despite all care being exercised in the management of data from Users is not possible that a User will receive information and / or offers from ******** while the User may have limited and / or banned access to the Sites. Persons to whom this applies, can reserve no rights to information or offers on the sites or in newsletters offered by ******** .
§4 Liability
******** is in the context of the establishment and / or execution of the Terms not liable for any damages arising from a (culpable) deficiency, tort or otherwise, except as stated in the following paragraphs of this Article.
******** is only liable for direct damages (as described below) that the End User suffers as a result of a game deficiency attributable to an amount equivalent to the fees that ******** has received from the User up to 3 months prior to the event, to a maximum of € 100.
Direct damage is only:
damage to property;
reasonable costs incurred to prevent or reduce direct damage as a result of the event on which liability is based, should be expected;
reasonable costs incurred to determine the cause of damage, liability, the direct damage and the manner of recovery.
Any liability of ******** for consequential damages is excluded. Consequential damages in this respect are:
profit losses, lost savings;
losses;
costs incurred to prevent or adoption of consequential damages;
loss, exchange or damage to electronic data and / or damage by delay in the transmission of the data;
any damage other than direct damage mentioned in the previous article.
Liability of ******** attributable to failure in her fulfillment of the conditions exists only if the End User notices ******** promptly and in a properly written notice to which the End User will give ******** a reasonable time to still fulfill her obligations, and if ******** even after the expiry of that period is still not able to fulfill its obligations. This notice is a detailed description of the shortcoming, so that ******** is able to respond adequately.
******** can not be held responsible for the reinstantiation of a membership after an error has occurred.
******** can not be held liable for the content of communications between Users.
The Sites may contain links to external web sites. These web sites are not the responsibility of ******** and ******** can not be held responsible for the content and operation of these sites, nor for their Terms of Use and / or privacy policies.
§5 Intellectual property
The End User is not allowed any to delete, modify or reproduce any content regarding copyrights, trademarks, trade names or other rights of intellectual or industrial property of game or its licensors or suppliers, without the written consent of ******** .
All rights of intellectual or industrial property to the Service(s) lie solely at ******** or its licensors or suppliers.
§6 Registration
After Registration there is a legal agreement between ******** and the user. The Registration is free. The User can not entitle any legal rights regarding the Registration.
The User can delete his or her registration with an automated feature at any time. .
For technical reasons it is possible that the final disposal of the data from a User happens after a few days. .
No User has a legal right to register. ******** reserves the right to refuse, delete, block or modify records of users without giving any reason.
******** reserves the right to delete Inactive Users and their records.
§7 Obligations of the End User
The User commits itself to keeping its communication with other users free of discriminatory, racist, pornographic and otherwise offensive or illegal content.
The User is committed to choose his or her game name / alias in a way that there is no discriminatory, racist, pornographic or any other aggressive connotation.
The User is only allowed to connect to the Game and / or the Sites via a standard Internet Browser. Any other way to play and / or to access the Sites through other programs or so-called scripts are explicitly prohibited.
It is forbidden for the User to use errors in the software of the game, including but not limited to bugs, to the its own advantage.
Breach of clause §7-I and §7-IV, may immediately lead to blocking or deleting of the Registration by ******** , whose decision in this is binding and final.
The User is responsible to keep his or her password safe. It is recommended to change the password regularly.
§8 Data protection
******** shall not process no more personal data of the End User than necessary for a good supply of the Services.
******** processesd personal and traffic data for:
market research, marketing and (direct) marketing for the work and / or services of ******** and / or other related companies, provided that the End User has given its consent;
billing;
traffic management;
If the User objects to the aforementioned use of personal data, he or she may announce this at any time to ******** in written.
******** shall honor legal obligations to provide information, including personal data.
******** may, for carrying out the terms and conditions, use financial services from third parties. In this context, data from the End User (with the consent of the End User) can be provided to such third parties. ******** is not liable for the use by third parties of data from End Users.
At the end of a registration by the End User or the deltion of a Registration by ******** , ******** is required to remove all data from the User within 120 hours, except when it is legally enforced that this data shall not be removed.
By accepting the Terms, the User agrees that ******** may send him or her e-mails to inform about new products, services and any other information which ******** considers that such an e-mail could be of use for the End User. If the End User does not wish to receive this information it can state so in an e-mail to ********@********.nl with the subject "STOP NEWSLETTER".
§9 Force Majeure
******** is not obliged to fulfill any obligation to the End User, if ******** is prevented from doing so due to a circumstance that can not be attributed to ******** debt ("force majeure").
Circumstances referred to in the preceding paragraph include, but are not limited to: interference in the connections and the Internet, malfunctions in the energy and material supply, transport delays, strikes, lock-outs, government measures, the carriers, suppliers and / or other third parties failing to fulfill their obligations.
§10 Final rules and regulations
On the Sites and the Terms, the Dutch law applies. All disputes arising out of or in connection with these terms and conditions will only be submitted to a competent court in the Netherlands.
Jurisdiction for all legal disputes is the seat of establishment of ******** .
This Agreement between User and ******** can only be amended by means of a written agreement signed by both ******** and the End User.
If any part of this Agreement is invalid, not binding and / or unenforceable, this has no effect on the rest of the agreement, which remains valid and enforceable under the applicable provisions. |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 16:34 Onderwerp: |
|
|
Dit is wat ik er uit krijg via het wetboek:
| Quote: | Artikel 232
Een wederpartij is ook dan aan de algemene voorwaarden gebonden als bij het sluiten van de overeenkomst de gebruiker begreep of moest begrijpen dat zij de inhoud daarvan niet kende. |
Het feit dat de TOS in Engels was doet in dit artikel niets af aan de gelding, zelfs al begreep de website dat de gebruikers de inhoud van de TOS niet hadden begrepen of kenden.
Als ze de TOS niet begrepen hadden ze dat aan u kenbaar moeten maken een een Nederlandse Versie had ze dan snel toegestuurd moeten worden. Ze zijn echter gewoon akkoord gegaan dus dit doet er niet meer toe.
| Quote: | Artikel 233
Een beding in algemene voorwaarden is vernietigbaar
a. indien het, gelet op de aard en de overige inhoud van de overeenkomst, de wijze waarop de voorwaarden zijn tot stand gekomen, de wederzijds kenbare belangen van partijen en de overige omstandigheden van het geval, onredelijk bezwarend is voor de wederpartij; of
b. indien de gebruiker aan de wederpartij niet een redelijke mogelijkheid heeft geboden om van de algemene voorwaarden kennis te nemen |
Dit gaat over wanneer de TOS (geheel of gedeeltelijk) vernietigd kan worden, zolang deze niet onredelijk bezwaren is en beschikbaar is gesteld is hij volledig geldig.
Ik neem aan dat de TOS binnen een klik beschikbaar was en dat men er mee akkoord moest gaan voor van de Site gebruikt te kunnen maken?
| Quote: | Artikel 236
Bij een overeenkomst tussen een gebruiker en een wederpartij, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, wordt als onredelijk bezwarend aangemerkt een in de algemene voorwaarden voorkomend beding
a. dat de wederpartij geheel en onvoorwaardelijk het recht ontneemt de door de gebruiker toegezegde prestatie op te eisen;
b. dat de aan de wederpartij toekomende bevoegdheid tot ontbinding, zoals deze in afdeling 5 van titel 5 is geregeld, uitsluit of beperkt;
c. dat een de wederpartij volgens de wet toekomende bevoegdheid tot opschorting van de nakoming uitsluit of beperkt of de gebruiker een verdergaande bevoegdheid tot opschorting verleent dan hem volgens de wet toekomt;
d. dat de beoordeling van de vraag of de gebruiker in de nakoming van een of meer van zijn verbintenissen is te kort geschoten aan hem zelf overlaat, of dat de uitoefening van de rechten die de wederpartij ter zake van een zodanige tekortkoming volgens de wet toekomen, afhankelijk stelt van de voorwaarde dat deze eerst een derde in rechte heeft aangesproken;
e. krachtens hetwelk de wederpartij aan de gebruiker bij voorbaat toestemming verleent zijn uit de overeenkomst voortvloeiende verplichtingen op een der in afdeling 3 van titel 2 bedoelde wijzen op een derde te doen overgaan, tenzij de wederpartij te allen tijde de bevoegdheid heeft de overeenkomst te ontbinden, of de gebruiker jegens de wederpartij aansprakelijk is voor de nakoming door de derde, of de overgang plaatsvindt in verband met de overdracht van een onderneming waartoe zowel die verplichtingen als de daartegenover bedongen rechten behoren;
f. dat voor het geval uit de overeenkomst voor de gebruiker voortvloeiende rechten op een derde overgaan, ertoe strekt bevoegdheden of verweermiddelen die de wederpartij volgens de wet jegens die derde zou kunnen doen gelden, uit te sluiten of te beperken;
g. dat een wettelijke verjarings- of vervaltermijn waarbinnen de wederpartij enig recht moet geldend maken, tot een verjarings- onderscheidenlijk vervaltermijn van minder dan een jaar verkort;
h. dat voor het geval bij de uitvoering van de overeenkomst schade aan een derde wordt toegebracht door de gebruiker of door een persoon of zaak waarvoor deze aansprakelijk is, de wederpartij verplicht deze schade hetzij aan de derde te vergoeden, hetzij in haar verhouding tot de gebruiker voor een groter deel te dragen dan waartoe zij volgens de wet verplicht zou zijn;
i. dat de gebruiker de bevoegdheid geeft de door hem bedongen prijs binnen drie maanden na het sluiten van de overeenkomst te verhogen, tenzij de wederpartij bevoegd is in dat geval de overeenkomst te ontbinden;
j. dat in geval van een overeenkomst tot het geregeld afleveren van zaken, elektriciteit daaronder begrepen, of tot het geregeld doen van verrichtingen, leidt tot stilzwijgende verlenging of vernieuwing van meer dan een jaar;
k. dat de bevoegdheid van de wederpartij om bewijs te leveren uitsluit of beperkt, of dat de uit de wet voortvloeiende verdeling van de bewijslast ten nadele van de wederpartij wijzigt, hetzij doordat het een verklaring van haar bevat omtrent de deugdelijkheid van de haar verschuldigde prestatie, hetzij doordat het haar belast met het bewijs dat een tekortkoming van de gebruiker aan hem kan worden toegerekend;
l. dat ten nadele van de wederpartij afwijkt van artikel 37 van Boek 3, tenzij het betrekking heeft op de vorm van door de wederpartij af te leggen verklaringen of bepaalt dat de gebruiker het hem door de wederpartij opgegeven adres als zodanig mag blijven beschouwen totdat hem een nieuw adres is meegedeeld;
m. waarbij een wederpartij die bij het aangaan van de overeenkomst werkelijke woonplaats in een gemeente in Nederland heeft, woonplaats kiest anders dan voor het geval zij te eniger tijd geen bekende werkelijke woonplaats in die gemeente zal hebben, tenzij de overeenkomst betrekking heeft op een registergoed en woonplaats ten kantore van een notaris wordt gekozen;
n. dat voorziet in de beslechting van een geschil door een ander dan hetzij de rechter die volgens de wet bevoegd zou zijn, hetzij een of meer arbiters, tenzij het de wederpartij een termijn gunt van tenminste een maand nadat de gebruiker zich schriftelijk jegens haar op het beding heeft beroepen, om voor beslechting van het geschil door de volgens de wet bevoegde rechter te kiezen |
Deze lijst is onredelijk bezwarend per se.
| Quote: | Artikel 237
Bij een overeenkomst tussen een gebruiker en een wederpartij, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, wordt vermoed onredelijk bezwarend te zijn een in de algemene voorwaarden voorkomend beding
a. dat de gebruiker een, gelet op de omstandigheden van het geval, ongebruikelijk lange of onvoldoende bepaalde termijn geeft om op een aanbod of een andere verklaring van de wederpartij te reageren;
b. dat de inhoud van de verplichtingen van de gebruiker wezenlijk beperkt ten opzichte van hetgeen de wederpartij, mede gelet op de wettelijke regels die op de overeenkomst betrekking hebben, zonder dat beding redelijkerwijs mocht verwachten;
c. dat de gebruiker de bevoegdheid verleent een prestatie te verschaffen die wezenlijk van de toegezegde prestatie afwijkt, tenzij de wederpartij bevoegd is in dat geval de overeenkomst te ontbinden;
d. dat de gebruiker van zijn gebondenheid aan de overeenkomst bevrijdt of hem de bevoegdheid daartoe geeft anders dan op in de overeenkomst vermelde gronden welke van dien aard zijn dat deze gebondenheid niet meer van hem kan worden gevergd;
edat de gebruiker een ongebruikelijk lange of onvoldoende bepaalde termijn voor de nakoming geeft;
f. dat de gebruiker of een derde geheel of ten dele bevrijdt van een wettelijke verplichting tot schadevergoeding;
g. dat een de wederpartij volgens de wet toekomende bevoegdheid tot verrekening uitsluit of beperkt of de gebruiker een verdergaande bevoegdheid tot verrekening verleent dan hem volgens de wet toekomt;
h. dat als sanctie op bepaalde gedragingen van de wederpartij, nalaten daaronder begrepen, verval stelt van haar toekomende rechten of van de bevoegdheid bepaalde verweren te voeren, behoudens voor zover deze gedragingen het verval van die rechten of verweren rechtvaardigen;
i. dat voor het geval de overeenkomst wordt beëindigd anders dan op grond van het feit dat de wederpartij in de nakoming van haar verbintenis is tekort geschoten, de wederpartij verplicht een geldsom te betalen, behoudens voor zover het betreft een redelijke vergoeding voor door de gebruiker geleden verlies of gederfde winst;
j. dat de wederpartij verplicht tot het sluiten van een overeenkomst met de gebruiker of met een derde, tenzij dit, mede gelet op het verband van die overeenkomst met de in dit artikel bedoelde overeenkomst, redelijkerwijze van de wederpartij kan worden gevergd;
k. dat voor een overeenkomst als bedoeld in artikel 236 onder j een duur bepaalt van meer dan een jaar, tenzij de wederpartij de bevoegdheid heeft de overeenkomst telkens na een jaar op te zeggen;
l. dat de wederpartij aan een opzegtermijn bindt die langer is dan drie maanden of langer dan de termijn waarop de gebruiker de overeenkomst kan opzeggen;
m. dat voor de geldigheid van een door de wederpartij te verrichten verklaring een strengere vorm dan het vereiste van een onderhandse akte stelt;
n. dat bepaalt dat een door de wederpartij verleende volmacht onherroepelijk is of niet eindigt door haar dood of ondercuratelestelling, tenzij de volmacht strekt tot levering van een registergoed. |
Deze lijst word aangenomen onredelijk bezwarend te zijn wat inhoud dat de website aannemelijk zal moeten maken dat dit niet zo is als iets hiervan in de TOS staat.
Let op: De "gebruiker" is degene die voorwaarden stelt. De "wederpartij" is dus de gebruikers van de website.
| Quote: | | Door een probleem in de database is een speelwereld voor de gebruikers dusdanig beinvloed dat men eisen gaat stellen en aangeeft dat de TOS die in het engels geschreven zijn niet van toepassing zijn op het Nederlandse recht. Deze dienen, volgens bepaalde spelers, in het Nederlands te zijn. De aangeboden website is gratis alleen men kan zelf bepalen of men kronen wil kopen met echt geld. Er wordt nu geld terug geeist ivm met een probleem in de database wat bijna 2 weken heeft geduurd voor het probleem gedeeltelijk (speelbaar) verholpen is. |
Gelet op het gegeven "gratis spel" lijkt het me enorm onredelijk bezwarend voor de site om mensen geld te moeten gaan betalen als gevolg van technische problemen.
De overeenkomst tot het kopen van kronen met echt geld voor een gratis spel staat in mijn optiek los van de functie van het spel zelf als zodanig.
Deze mensen willen hun geld terug omdat de gratis website technische problemen had echter hebben ze niet betaald voor de website maar voor de kronen.
Ik weet niet of dit helemaal klopt maar ik vermoed dat gezien er een tijdelijke onmogelijkheid was van de nakoming van de verbintenis tussen de website en spelers om "kronen" te verschaffen deze misschien wel ontbindbaar was. (koop overeenkomst met verhindering van levering?)
Arnoud Engelfriet is een ICT jurist die hier waarschijnlijk een stuk dieper op in kan gaan maar dit lijkt me een geval van overmacht. (er vanuit gaande dat de gekochte kronen niet geleverd konden worden)
| Quote: | Artikel 74
1. Iedere tekortkoming in de nakoming van een verbintenis verplicht de schuldenaar de schade die de schuldeiser daardoor lijdt te vergoeden, tenzij de tekortkoming de schuldenaar niet kan worden toegerekend.
2. Voor zover nakoming niet reeds blijvend onmogelijk is, vindt lid 1 slechts toepassing met inachtneming van hetgeen is bepaald in de tweede paragraaf betreffende het verzuim van de schuldenaar. |
| Quote: | Artikel 75
Een tekortkoming kan de schuldenaar niet worden toegerekend, indien zij niet is te wijten aan zijn schuld, noch krachtens wet, rechtshandeling of in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt. |
Waar het dan op neer zou komen is dat de spelers ontbinding van hun koop van kronen hadden kunnen vragen omdat deze vanwege overmacht niet tijdig geleverd kunnen worden?
Is dit niet gebeurt echter dan bestaat de verplichting tot het leveren van de kronen als nog nadat de storing is verholpen omdat het een soort zaak is.
Dit hangt er echter wel vanaf of de kronen geleverd waren of niet want je geeft aan dat de situatie nog steeds speelbaar was hoewel niet volledig functioneel.
Als de kronen wel zijn verschaft lijkt me van overmacht en ontbindings grond geen sprake omdat de overeenkomst dan is uitgevoerd naar behoren. |
|
|
|
|
|
robinio_1965
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 17:51 Onderwerp: |
|
|
Prima, de kronen konden tijdens de problemen nog steeds voor iedereen gekocht worden en werden ook geleverd.
Echter door de technische problemen met het script is de speel wereld zo dus danig veranderd dat spelers daar door op aan andere manier met het spel verder zijn gegaan. Echter toen het probleem gedeeltelijk (speelbaar) verholpen werd was de speeltijd voro alle spelers nog te kort om hier weer optijd te kunnen reageren. Hierdoor klaagt iedereen dat zonder enige communictie van de spelleiding het spel is "verziekt".
Echter begrijp ik dat de TOS zoals deze hier staan dus niet verkeerd in elkaar steekt en men daarop geen bezwaar kan gaan maken.
Het punt blijft dan nog of (vrijwillg) betalende spelers die daar kronen voor terug krijgen en in het spel kunnen gebruiken deze terug kunnen eisen of een deel ervan. Omdat de speelwereld zo dusdanig laat is verholpen dat niemand de kans heeft gekregen om de speelwereld van de door de "BUG" getroffen groep nog te verslaan.
Het oplossen van het probleem (BUG) heeft bijna 2 weken geduurd, hier klaagt dus iedereen over. Echter aangzien het kopen van kronen beslist geen verplichting is maar een optionele mogelijkheid.
Kan men door deze "overmacht" een eis plaatsen om kronen terug te eisen?
Mocht hiervoor ergens iets juridisch voor hard te maken zijn, in hoevere kan men dan naar redelijkheid iets terug eisen? |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 22:01 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Artikel 265
1. Iedere tekortkoming van een partij in de nakoming van een van haar verbintenissen geeft aan de wederpartij de bevoegdheid om de overeenkomst geheel of gedeeltelijk te ontbinden, tenzij de tekortkoming, gezien haar bijzondere aard of geringe betekenis, deze ontbinding met haar gevolgen niet rechtvaardigt.
2. Voor zover nakoming niet blijvend of tijdelijk onmogelijk is, ontstaat de bevoegdheid tot ontbinding pas, wanneer de schuldenaar in verzuim is. |
Zoals ik het zie staat de overeenkomst tot aanschaf van kronen los van het verloop van het spel en is er geen grond voor ontbinding omdat er met de nakoming die het leveren van de kronen behelst zelf niets mis is.
| Quote: | | Echter door de technische problemen met het script is de speel wereld zo dus danig veranderd dat spelers daar door op aan andere manier met het spel verder zijn gegaan. Echter toen het probleem gedeeltelijk (speelbaar) verholpen werd was de speeltijd voro alle spelers nog te kort om hier weer optijd te kunnen reageren. Hierdoor klaagt iedereen dat zonder enige communictie van de spelleiding het spel is "verziekt". |
Ik zou zeggen dat het een gratis spel is en dat klagen natuurlijk mag maar geld kan je niet eisen vanwege de problemen in een gratis spel ook al heb je zelf kronen gekocht met echt geld. De overeenkomst tot koop is voltrokken, het komt nu neer op de functie van het spel zelf niet de eerder genoemde aanschaf.
Het zou echter wel redelijk zijn in mijn ogen dat de spel situatie hersteld wordt want het doel van het spel is om te spelen en "oneerlijk" gewin daarin komt dit doel niet ten goede.
Dit is voor zover ik weet niet afdwingbaar maar en aan de discretie van de leiding maar het zou zo te horen een goede stap zijn.
Ik weet dat veel Online games bijvoorbeeld het (bewust) profiteren van Bugs niet toestaan en het is de gewoonte om daarvoor of te straffen of om het terug te draaien.
Dit zou de situatie in het spel oplossen hoewel deze mensen daar waarschijnlijk niet erg blij van worden.
Wat ik me voorstel is dat die mensen die heel erg van de bug geprofiteerd hebben min of meer in de oude situatie worden hersteld zoals hij anders was geweest. (natte vinger maar dat mag vast volgens de TOS?)
Let wel: De gekochte kronen moet je dan niet gaan "afpakken"!
Ik weet niet precies wat dat zou opleveren (Onrechtmatige verrijking misschien?), maar dat lijkt me sowieso heel erg onredelijk.
| Quote: | Kan men door deze "overmacht" een eis plaatsen om kronen terug te eisen?
Mocht hiervoor ergens iets juridisch voor hard te maken zijn, in hoevere kan men dan naar redelijkheid iets terug eisen? |
Strikt gezien is er volgens mij aan de verbintenis voldaan en is er geen grond om geld / kronen terug te eisen. Dit komt door het verloop van het spel; niet een gebrek in de overeenkomst tot aanschaf van kronen.
Of er juridische grond is vind ik een hele moeilijke vraag, zoals ik hierboven aangaf zou je kunnen stellen dat de makers van het spel onrechtmatig verrijkt zijn of misschien is er een Onrechtmatige daad uit te brouwen als de kronen niet worden terug gegeven maar dat lijkt me allemaal vrij lastig.
Ik zou niet eens zeker weten of je deze kronen als vermogens recht zou kunnen aanmerken. Mijn eerste indruk is van wel omdat er ook zaken zijn geweest over ontvreemding van Items in online games. Kronen zouden daar best ook onder kunnen vallen.
Het is overigens een heel interessant probleem,
maar ik denk dat Arnoud (ICT Jurist o.a.) hier beter verder op in kan gaan  |
|
|
|
|
|
robinio_1965
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 22:45 Onderwerp: |
|
|
Opzich zijn de vragen uitstekend beantwoord en zal het topic nog een aantal dagen in de gaten houden of Arnoud hier nog iets op heeft toetevoegen.
Aan alle geboden hulp wil ik alvast u allen heel erg bedanken voor de snelle en uitgebreide uitleg. TOP. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: zo 04 jul 2010 17:19 Onderwerp: |
|
|
Er is dus een gratis spel, waarbij je als optie 'kronen' (virtueel geld) kunt kopen met echt geld. Door een storing is de toestand in het spel veranderd dat alle spelers zich nu benadeeld voelen. Ze zijn bv. beroofd van hun kronen omdat ze niet op een savepoint stonden en daar ook niet heen konden gaan, of ze hebben een kans misgelopen omdat ze niet konden spelen. Hun investering in bv. een duur harnas is daarmee waardeloos geworden.
Het lijkt me dat je van een spel als dit mag verwachten dat het ongeveer 24/7 in de lucht is. Hoewel het spel gratis is, is het duidelijk de bedoeling dat er geld in komt via die kronen. Heel hoge verwachtingen (vijf negens) mag je niet hebben, maar 2 weken downtime (klopt dat) vind ik wel wat veel. Ik zou dus geneigd zijn dit wanprestatie te noemen.
De vraag is dan welke schade je hebt geleden door de storing. Je kunt niet zonder meer elke verdwenen kroon als schade betitelen. Schade in een spel moet je tot op zekere hoogte voor lief nemen - en tot op grotere hoogte dan in het echte leven. Het soort tackle dat ze bij het WK toepassen, zou mij op straat een aardige schadeclaim opleveren denk ik.
Omdat je niet kunt verwachten dat het spel 100% van de tijd beschikbaar is, zou je kunnen zeggen dat je als speler rekening moet houden met het feit dat je ineens eruit ligt voordat je hebt kunnen saven of maatregelen tegen een overval hebt kunnen nemen. Aan de andere kant is twee weken fulltime eruit liggen niet iets waar je rekening mee moet houden.
Ik zou zeggen dat je schadevergoeding moet kunnen krijgen voor verloren objecten die je met kronen hebt gekocht maar niet hebt kunnen inzetten/beschermen tussen het moment van aankoop en het moment van de storing. En de schade is dan het aantal kronen dat die aankoop kostte. Waarschijnlijk kun je dan alleen niet méér eisen dan dat men je de objecten terugbezorgt.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
robinio_1965
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: zo 04 jul 2010 22:48 Onderwerp: |
|
|
Prachtige uitleg wat zeer begrijpelijk is en zal kijken of er iets van een vergoeding richting de gedupeerde groepen geven kan worden als compencatie.
Downtime was er niet alleen bepaalde groepen in het spel waren verdwenen dor de bug. De rest heeft gewoon kunnen spelen al konden ze de bepaalde groepen niet meer aanvallen omdat deze tijdelijk niet bestonden.
Het is helemaal duidelijk en u mag dit topic, indien gebruikelijk, als gesloten neer zetten.
Zeer vriendelijke bedankt voor alle steun en zeer duidelijke uitleg. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pagina 1 van 1 |
|
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls
|
|
|
|
