Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...
Top Notch Qual...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 03 aug 2025 18:50
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

TLL gewijzigd tijdens rechtzitting, hoger beroep??
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
zevendeHemel



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 14:22    Onderwerp: TLL gewijzigd tijdens rechtzitting, hoger beroep?? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste Forumleden,

Het volgende is bij mij voorgekomen en vandaag gebeurd op de rechtzitting, ik wil graag weten of het nuttig is om een hoger beroep aan te tekenen??
Het totale verhaal:

juli 2009 ben ik staande gehouden met 31km te hard. Ik kreeg een geel papiertje op dat moment, alleen is daar de verkeerde Weg opgeschreven waar het gebeurd is. Er staat de N32, de plaats is jammer genoeg wel correct ingevuld. Toen kreeg ik de transactievoorstel in september 2009. Daar stond weer wat fout opgegeven, dat het namelijk op een andere provinciale weg (van heemstraweg, Druten) is gebeurd wat meer dan 30min(30km) rijden is van de originele echte aanhouding. Dus ze hebben dubbele fout gemaakt en weten niet waar het nu dus echt is gebeurd. Daarnaast staat er de tijd van overtreding op de boete van 20:10. En op die dag heb ik tot 20:12 gewerkt. Ik heb daar een uitdraai van het systeem wat mij automatisch in en uitgelogd bij binnenkomst en vertrek van mijn werk. Dus dat komt ook niet overeen.

Nu was ik dus gedaagd voor de rechter met de volgende TLL: op of omstreeks 11 juli 2009 te Druten als bestuurder op de openbaar verkeer openstaande weg, van heemstraweg, .... blabbla... 31 te hard.

Vandaag was de zitting, en heb ik aangekaard dat ik op dat tijdstip van 11juli niet op die locatie in druten geweest kan zijn. Toen vroegen ze of ik daadwerkelijk ben staande gehouden. Antwoord Ja (dat kan ik niet ontkennen want ze hebben al mijn gegevens opgeschreven), vroegen ze waar dat dan was. Antwoord, weet ik niet meer, maar ik kan niet in druten zijn geweest. Toen vroeg de OvJ of het op 11juli was gebeurd. Antwoord Ja. ( ik kon niet anders dan ja zeggen want anders valt mijn alibi weg van het registreren van mijn werk.). De rechter vroeg nog tijdens dit gesprek in 4 verschillende vraag vormen waar ik dan wel ben aangehouden maar heb ik allemaal op weet ik niet beantwoord.

Nu komt het Sad Op dat moment mocht de OvJ reageren, en stelde aan de rechtbank om de TLL te veranderen in het volgende zoals het straat geschreven op het briefje wat ze me overhandigde: "dat in de eerste regel achter 'Druten' wordt toegevoegd althans in Nederland". Dat betekent dus dat ik ergens op die dag ben aangehouden en daarvoor moet betalen. Er werd toen gevraagd of ik akkoord ging met de niewe TLL, daar zei ik uiteraard Nee op, want dat is wel erg vaan en op grond van Art. 348 van het wetboek van strafvordering de TLL niet meer aangepast mag worden. De griffier knikte me toe toen ik dat zei, maar de rechter besloot anders en zei dat de TLL wel aangepast mocht worden. Hierop volgend heb ik duidelijk aangegeven dat ik niet op die locatie kan geweest zijn, en dat de nieuwe TLL wel erg vaag is. Maar mijn bewijsstukken wezen ze een beetje af van "ja, iemand anders kan inklokken/uitklokken voor je" en met die snelheid die jij rijdt kan je makkelijk optijd op de plaats delict aangekomen zijn (terwijl het 30min rijden is...)

Daar laatste vond ik sowieso beetje rare opmerking van de rechter... Maar uiteindelijk ben ik dus toch schuldig bevonden en en toch de boete moet betalen. Nu kan ik in hoger beroep gaan. Is dit verstandig? is deze zaak nog te winnen? In art.313 van strafvordering http://www.wetboek-online.nl/wet/Sv/313.html en op de volgende link op pagina 359 (daarbij is ook het arrest LJN AU9125 van de hoge raad van toepassing) http://books.google.nl/books?id=9HI5EMYJbOoC&pg=PA359&lpg=PA359&dq=uitbreiding+tenlastelegging+ovj&source=bl&ots=OKJaPLQJJE&sig=fD6VTIe41BKY9mlATMobp05-lQs&hl=nl&ei=P8yZTK7wGcuZOLmEiY0P&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ6AEwAQ#v=onepage&q=9125&f=false is het veranderen van de TLL met als dermate verandering van het feit niet toegestaan, of moet resulteren in VRIJSPRAAK.

Wat is jullie mening hierover en is hoger beroep aan te raden?
Hartelijk dank voor het lezen van mijn verhaal en eventueel reageren Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 15:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De tll mag worden aangepast zolang het gaat om "hetzelfde feit" in de zin van art. 68 Sr.

In jouw geval is het denk ik wel duidelijk dat de beschuldiging de hele tijd op hetzelfde feitencomplex heeft berust. Maar zie deze draad waarin ik me min of meer op het tegenovergestelde standpunt stel. Er valt in ieder geval veel te schrijven over de manier waarop getoetst moet worden aan het criterium "hetzelfde feit".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
zevendeHemel



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 15:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De tll mag worden aangepast zolang het gaat om "hetzelfde feit" in de zin van art. 68 Sr.

In jouw geval is het denk ik wel duidelijk dat de beschuldiging de hele tijd op hetzelfde feitencomplex heeft berust. Maar zie deze draad waarin ik me min of meer op het tegenovergestelde standpunt stel. Er valt in ieder geval veel te schrijven over de manier waarop getoetst moet worden aan het criterium "hetzelfde feit".


Ten eerste dank voor uw reactie.

Dat is inderdaad de vraag. Hetzelfde feit betekent wat... Dat is een grijs gebied waar de rechter alleen over kan oordelen, dat is nogal persoon afhankelijk dan. Maar wat is nu de feitencomplex bij mij op een rijtje volgens mij:
Correct:
- 31 te hard gereden
- aangehouden door verbalisant
Incorrect:
- locatie druten ( klopt niet )
- verkeersbord max 70 km ( staat nergens op de van heemstraweg in Druten)
- tijd van aanhouding icm met plaats is onmogelijk, door 30min reistijd.

Dus waarschijnlijk heeft de rechter het in dit geval geaccepteerd (de verandering in de TLL) omdat ik wel ben aangehouden maar het verkeerde is opgeschreven.

Maar, is dat een te groot verschil in het originele feit? Dat is de vraag. Ik zou zeggen van wel, je weet niet waar je bent aangehouden dus ook geen grond van hoe hard je had mogen rijden.

Of is dit nu wishfull thinking? en maakt deze zaak geen schijn van kans in Hoger Beroep?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 17:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je kunt je afvragen wat je opschiet met een hoger beroep, zelfs als je het wint. Je geeft zelf toe te hard te hebben gereden. Als het inderdaad niet meer gaat om "hetzelfde feit", mag justitie een nieuwe vervolging instellen (art. 68 Sr). Dan ben je terug bij af.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
zevendeHemel



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 20:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Je kunt je afvragen wat je opschiet met een hoger beroep, zelfs als je het wint. Je geeft zelf toe te hard te hebben gereden. Als het inderdaad niet meer gaat om "hetzelfde feit", mag justitie een nieuwe vervolging instellen (art. 68 Sr). Dan ben je terug bij af.


Het doel is uiteindelijk vrijspraak. Maar volgens mij als het niet meer om dezelfde feit gaat, dan moet de rechter Vrijspreken toch? Zo werkt de regel toch dat je dan niet meer voor hetzelfde delict vervolgd kan worden?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 21:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

zevendeHemel schreef:
Het doel is uiteindelijk vrijspraak. Maar volgens mij als het niet meer om dezelfde feit gaat, dan moet de rechter Vrijspreken toch?

Als het niet meer om hetzelfde feit gaat, moet de rechter de gevraagde wijziging van de tll niet toestaan. Logische gevolg is dan inderdaad vrijspraak, want wat er te laste is gelegd heb je dan niet gedaan.

Quote:
Zo werkt de regel toch dat je dan niet meer voor hetzelfde delict vervolgd kan worden?

Voor hetzelfde feit kun je niet opnieuw worden vervolgd. Maar als het niet meer om hetzelfde feit gaat, kun je dus wel "opnieuw" worden vervolgd voor dat andere feit, nl. het feit dat je wel hebt begaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
zevendeHemel



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 22 sep 2010 23:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Zo werkt de regel toch dat je dan niet meer voor hetzelfde delict vervolgd kan worden?

Voor hetzelfde feit kun je niet opnieuw worden vervolgd. Maar als het niet meer om hetzelfde feit gaat, kun je dus wel "opnieuw" worden vervolgd voor dat andere feit, nl. het feit dat je wel hebt begaan.[/quote]

Ja maar ze kunnen dan toch geen nieuw feit opstellen als ze niet weten waar het is gebeurd op welk tijdstip?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: vr 24 sep 2010 15:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ander vraagje wat in deze wel relevant is: hoe kunnen ze eigenlijk beweren dat je 31km te hard reed als ze niet weten waar het is gebeurd? Dan is namelijk ook niet te achterhalen wat de geldende maximumsnelheid was?
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds