|
Auteur |
Bericht |
Bammetjebam
Leeftijd: 57 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
Geplaatst: zo 28 apr 2013 21:11 Onderwerp: Schade door vriendje van zoon |
|
|
Onze zoon speelde tijdens een feestje buiten met een vriendje. Vriendje kwam vertellen dat hij een bal door een autoruit gevoetbald had. Ouders van vriendje regelen e.e.a. met de verzekering. Verzekering vraagt met wie vriendje voetbalde. Ouders reageren dat dat er niet toe doet omdat hun zoon het deed. Toch willen ze "namen en rugnummers" dus geven die ouders de gegevens van onze zoon op. Hierop kregen wij een rekening van de verzekeraar. Dat onze zoon 50% van de schade moet betalen vanwege groepsaansprakelijkheid. Ik schrijf brief dat we geenszins van plan zijn om mee te betalen omdat zoon niets deed en vriendje zelf vertelt die bal te hebben geschopt. Daarna haal ik verhaal bij zoon. Onze zoon vertelt dat dat niet met voetballen gebeurde, maar met een katapult. Door het vriendje dus. Inmiddels krijg ik brief terug van verzekeraar dat we wel moeten betalen. vanwege die groepsaansprakelijkheid dus. Ouders van vriendje gebeld, om te melden dat zoon het heeft over een katapult. Dat heeft vriendje inmiddels ook toegegeven.
Wat nu? Ik dacht dat groepsaansprakelijkheid alleen gold als er sprake was van onduidelijkheid wie er precies de dader is? |
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UU Berichten: 774
|
Geplaatst: zo 28 apr 2013 21:45 Onderwerp: |
|
|
Dat de verzekeringsmaatschappij wat zegt, maakt het nog niet de waarheid. Men lijkt een parallel te trekken met aansprakelijkheid voor vernielingen door voetbalvandalen. Echter, vriendje heeft het gedaan, hoe maakt niet uit, dus die moet betalen. Als ze menen dat dat anders ligt, laat ze dan maar bewijzen op grond waarvan dat is, inclusief toepasselijke wet-, regelgeving en jurisprudentie, toepasselijk op (wat ik gok) minderjarigen in dezelfde categorie (<14 jaar of 14-18 jaar).
Bovendien, als dit het geval zou zijn, heb je verhaal bij je eigen WA-verzekeraar. Bel die gewoon en laat die het oplossen. Scheelt je zelf hoop hoofdpijn. _________________ Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: do 02 mei 2013 18:58 Onderwerp: |
|
|
Hoe oud is de zoon? Onder de veertien? De groepsaansprakelijkheid is dan gebaseerd op art. 6:166 in samenhang met art. 6:169 lid 1 Burgerlijk Wetboek. Voor aansprakelijkheid van een kind van onder de veertien is vereist dat sprake is van een als een doen te beschouwen gedraging.
Nu wordt uw zoon enkel verweten dat hij zich niet aan de groep heeft onttrokken. Dat is geen als een doen te beschouwen gedraging, zodat uw zoon als minderjarige niet aansprakelijk kan zijn op grond van groepsaansprakelijkheid, art. 6:166 BW. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 02 mei 2013 21:11 Onderwerp: Re: Schade door vriendje van zoon |
|
|
Bammetjebam schreef: | Wat nu? Ik dacht dat groepsaansprakelijkheid alleen gold als er sprake was van onduidelijkheid wie er precies de dader is? |
Dat is niet helemaal juist: ook als duidelijk is wie de direct aansprakelijke is, kan de persoon die schade heeft geleden verhaal halen op ieder van de leden van de groep (als voldaan is aan de voorwaarden):
art. 6:166 lid 1 BW schreef: | Indien één van tot een groep behorende personen onrechtmatig schade toebrengt en de kans op het aldus toebrengen van schade deze personen had behoren te weerhouden van hun gedragingen in groepsverband, zijn zij hoofdelijk aansprakelijk indien deze gedragingen hun kunnen worden toegerekend. |
In dit geval is het echter niet de persoon die schade heeft geleden die verhaal haalt op je zoon, maar de (verzekering van de) persoon die de schade heeft toegebracht. Het gaat hier dus om de onderlinge aansprakelijkheid. In dat geval geldt lid 2 (aangenomen dat aan lid 1 is voldaan):
Quote: | Zij moeten onderling voor gelijke delen in de schadevergoeding bijdragen, tenzij in de omstandigheden van het geval de billijkheid een andere verdeling vordert. |
Het is wat lastig te oordelen over lid 1, maar als alleen dat vriendje de katapult heeft gebruikt lijkt het mij verdedigbaar dat de billijkheid vordert dat hij opdraait voor de gehele schade.
Als de zoon jonger dan 14 jaar is, heeft Marja een goed argument.
Maar even praktisch: heb je een aansprakelijkheidsverzekering? Stuur de claim dan door naar je verzekering inclusief hoe jij over één en ander denkt. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 72 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
Geplaatst: vr 03 mei 2013 7:19 Onderwerp: |
|
|
marja.verstralen schreef: | Nu wordt uw zoon enkel verweten dat hij zich niet aan de groep heeft onttrokken. | Waar kan ik dat teruglezen?? |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: vr 03 mei 2013 10:03 Onderwerp: |
|
|
@cvb:
Uit het verhaal leid ik af, dat de zoon er enkel bij was en niet zelf geschoten heeft met de katapult. Dan wordt hem dus enkel verweten, dat hij zich niet aan de groep onttrokken heeft. |
|
|
|
 |
Bammetjebam
Leeftijd: 57 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
Geplaatst: za 04 mei 2013 13:42 Onderwerp: Onder de 14 |
|
|
Ja, onze zoon is onder de 14. En hij heeft inderdaad niet zelf geschoten met de katapult.
En ja, we hebben een aansprakelijkheidsverzekering, maar ik heb in eerste instantie zelf getracht hier vanaf te komen. Ik heb op mijn tweede brief nog geen reactie gehad. We zullen zien hoe het zich ontwikkelt.
Heel hartelijk dank voor al jullie antwoorden!! |
|
|
|
 |
Bammetjebam
Leeftijd: 57 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
Geplaatst: za 04 mei 2013 13:44 Onderwerp: Bovendien |
|
|
De ouders van het jongetje dat de schade heeft aangericht willen helemaal niet dat de schade op ons wordt verhaalt. Zij willen dat zelf regelen. Het is hun verzekeringsmaatschappij die dit doet. |
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 72 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
Geplaatst: zo 05 mei 2013 9:00 Onderwerp: Re: Bovendien |
|
|
Bammetjebam schreef: | De ouders van het jongetje dat de schade heeft aangericht willen helemaal niet dat de schade op ons wordt verhaalt. | Die hebben het toch uit handen gegeven??
Daarvan afgezien: een verzekeraar zal de wijze van afdoening, lijkt mij, niet laten afhangen van alleen verklaringen van 2 jongetjes?
Er nog van afgezien, dat die eerst zus en later zo riepen? |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: ma 06 mei 2013 15:26 Onderwerp: |
|
|
Zoals gezegd, als het tot een rechtszaak komt, zal de verzekeraar van de ouders waarschijnlijk aan het kortste einde trekken, omdat uw zoon enkel passief aanwezig is geweest. Voor aansprakelijkheid van (de ouders van) kinderen onder de 14 is een actieve gedraging vereist. |
|
|
|
 |
|