Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Boetes CJIB ni...
SEO
Force justice ...
incasso proced...
Volkshuisevest...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 28 jun 2025 19:10
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Post zoekgeraakt. wie verantwoordelijk?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
bazzdaciple








Berichten: 17


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 12:37    Onderwerp: Post zoekgeraakt. wie verantwoordelijk? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb van een particuliere verkoper een legale windows XP met licentie gekocht en 120 euro overgemaakt naar zijn rekening. Het is een verkoper die bij Marktplaats geregistreerd is met een vinkje achter zijn naam, wat inhoudt dat hij bekend is als betrouwbaar verkoper. Hij heeft het pakje, na ontvangst van het bedrag op zijn rekening, op de bus gedaan. Het pakje heb ik niet ontvangen. We zijn nu bijna 2 weken verder.

In principe heb ik de keus gehad het via de gewone post dan wel aangetekend toe te laten sturen. Ik heb het niet aangetekend laten versturen. Ik heb de verkoper nu een oplossing voorgedragen, namelijk om het leed te delen van de verdwenen post en mij de helft van de aankoopsom terug te geven. Ik kan namelijk niet zeker weten of de post daadwerkelijk is verzonden. De verkoper vind zichzelf echter niet verantwoordelijk en wil geen oplossing aandragen. Met andere woorden; ik ben 120 euro kwijt. TPG kan niets betekenen omdat de post niet gecodeerd is en dus niet te tracen is wat er met de envelop is gebeurd.

Er vanuit gaande dat de verkoper het pakje echt op de bus heeft gedaan (en daar ga ik ook van uit), vind ik echter in alle redelijkheid en billijkheid dat er zoiets moet zijn als een gedeeld risico. Ik loop het risico dat als ik geld overmaak, ik niets toegestuurd krijg en word opgelicht. Hij loop het risico, als hij iets via reguliere post verstuurt, dat het pakje niet aankomt. In mijn optiek hebben we een koopovereenkomst gesloten en heb ik me aan mijn deel van de verplichting gehouden. Ik kan niet controleren of iemand daadwerkelijk iets op de post doet en daarom vind ik dat hij voor dat deel verantwoordelijk is. Hij kan dat afdekken door alleen post aangetekend te versturen. Door dit niet te doen, loopt hij het risico dat post zoek raakt. Tenminste, dat is mijn gevoel.

Mijn vraag is nu: is hier jurisprudentie over? Wat vinden jullie van mijn standpunt en wie staat hier in zijn recht?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 15:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De belangrijkste vraag is of de verkoper feitelijk 'handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf'. Dan is hij namelijk verantwoordelijk voor de aflevering
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
LeChat



Leeftijd: 40
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 16:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Volgens de 1e zin van de openingspost betreft het een 'particuliere verkoper'...
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bazzdaciple








Berichten: 17


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 20:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

het was inderdaad een particuliere verkoper maar hij heeft een eigen bedrijfje en stuurde de post met een bedrijfslogo erop en uit naam van zijn bedrijf. Betekent dat hij dus verantwoordelijk is ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 22:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Werken met een bedrijfslogo doet al snel de gedachte uitgaan naar "handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf" (al is deze verkoper wellicht niet full time bezig met die activiteiten).

Jij hebt geld overgemaakt. Wat is de tenaamstelling van de rekening? De particulier of de naam van dat bedrijfje?
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bazzdaciple








Berichten: 17


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 23:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De tenaamstelling van de rekening was op zijn eigen naam. Niet van het bedrijf. In ons telefoongesprek gaf hij aan heel veel xp licenties te verkopen en op de toegezonden envelop een sticker van zijn bedrijfslogo te hebben geplakt. In een mail aan mij gericht staat o.a. "....Overigens ben ik gecertificeerd verkoper op marktplaats, te zien aan het vinkje naast mijn naam. Marktplaats heeft mij geaccrediteerd en mijn adresgegevens zijn er bekend."

Hieruit kan ik wel opmaken dat hij geen kleine verkoper is. Er staan ook veel berichten van hem uit op Marktplaats.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: vr 06 okt 2006 23:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
De belangrijkste vraag is of de verkoper feitelijk 'handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf'. Dan is hij namelijk verantwoordelijk voor de aflevering

Over welke wettelijke bepaling hebben we het hier?

Ik heb zelf het idee dat het niet onbelangrijk is dat bazzdacipie zelf gekozen heeft voor reguliere post. Het argument dat de verkoper het risico moet dragen voor de wat met de reguliere post mis kan gaan lijkt me dan niet meer opgaan. Art 7:11 BW lijkt me hierdoor ook niet van toepassing, de vervoerder is immers door de koper aangewezen (en die had voor een risicoloos alternatief kunnen kiezen). Dus consumentenkoop of niet maakt niet uit, lijkt me.

Ik denk daarom dat je moet kijken naar art 7:10 BW. De zaak is voor risico van de koper van de aflevering af. Onder aflevering wordt verstaan het stellen van de zaak in het bezit van de koper (art 7:9 lid 2). Bij gebrek aan kennis over hoe zo'n bezitsverschaffing via de post juridisch precies gezien moet worden, vermoed ik dat het moment van aflevering samenvalt met het moment van bezorging (tenzij er geleverd is via een tweezijdige wilsverklaring als in 3:115, lijkt me niet het geval). Zoek raken in de post is dan ondanks alles nog steeds voor het moment van aflevering, en dus voor risico van de verkoper.

Erg bekend met 7:9 t/m 7:11 ben ik niet, ik ben dan ook niet zeker van mijn zaak.

Hoe het bewijstechnisch in elkaar zit weet ik ook niet. Is de bewering van de koper dat hij nooit iets ontvangen heeft voldoende?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: za 07 okt 2006 6:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Of iemand handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf moet niet formeel, maar feitelijk beoordeeld worden. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat iemand die via marktplaats wat zwarte handel doet, zich aan de consumentenbeschermende maatregelen onttrekt.

Ik hou het erop dat 'ie in principe aansprakelijk is op grond van 7:10, *maar* dat er, gezien de keuze om niet aangetekend te versturen mogelijk een gedeelte eigen schuld kan zijn.

Ik zeg 'mogelijk', omdat ik zou argumenteren dat het de professional is die deze verzendmethode biedt en door het aanbieden ervan de keuze maakt ook het risico ervan te dragen.

7:10 is tenslotte dwingend recht en dat biedt maar heel weinig ruimte voor een eigen schuld verdeling.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bazzdaciple








Berichten: 17


BerichtGeplaatst: ma 30 okt 2006 1:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor de reacties.
Maar ik heb eigenlijk een echt definitief antwoord nodig. De verkoper gaat niet in op mijn voorstellen en beroept zich op mijn verantwoordelijkheid. Ondertussen is hierdoor een enorme discussie ontstaan op diverse sites maar ik kom geen stap verder.

In concreto:
Wie is bij een internetaankoop verantwoordelijk voor de verzending. Is dit de verkoper of de koper?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 30 okt 2006 4:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Die vraag is in zijn algemeenheid niet te beantwoorden. Voor een definitief antwoord voor jouw concrete situatie moet je bij de rechter zijn. Wij zijn hier geen rechter zoals je zult begrijpen.

Maar de meningen in deze thread wijzen vooralsnog dezelfde kant op: wanneer het pakket zoekt raakt in de post, is dit vóór het moment van aflevering, en dus voor risico van de verkoper. Dit op grond van art 7:10 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 30 okt 2006 12:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

... en als het nu aangetekend verstuurd zou zijn geweest (je tekent ervoor terwijl de postbode erbij staat) maar op het moment dat de postbode weg is en jij je pakje opent zit er een baksteen in in plaats van het product (van dezelfde zwaarte uiteraard). Wat kun je daar nog tegen doen? Het pakje open maken in bijzijn van de postbode voordat je tekent? Ik geloof niet dat alle postbodes daar aan meewerken....
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ergo sum
Redacteur
ergo sum

Leeftijd: 120

Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 17065


BerichtGeplaatst: ma 30 okt 2006 13:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Doet me denken aan de advertentie:
Quote:
Vijf piepers, 250 gulden.
De besteller kreeg 5 aardappels ipv de 5 semafoons die hij dacht en verwachtte te krijgen.
_________________
Vivere est cogitare.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds