|
|
| Auteur |
Bericht |
mr.joost
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 79
|
 Geplaatst: zo 02 okt 2011 10:15 Onderwerp: Pleitnota: aanhalen conclusie AG? |
   |
|
Hallo, ik ben voor een zaak die ik voor een familielid doe een pleitnota aan het maken. Nu is er een arrest van de HR dat heel bruikbaar is, maar de HR heeft nogal verhullend mijn punt weergegeven. Aan het einde van het arrest heeft de AG zijn conclusie geschreven en daarin staat letterlijk het punt dat ik wil maken.
Is het gebruikelijk dat je niet naar de r.o.'s verwijs uit een arrest maar naar een conclusie van de AG, en hoe verwijs je daar dan naar???
Ik dacht zelf: de kantonrechter heeft niets te maken met de AG maar wel met hetgeen de HR zegt, maar dat is wellicht niet juist??? |
|
|
|
|
 |
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: zo 02 okt 2011 10:45 Onderwerp: |
|
|
De rechter heeft inderdaad niet zoveel te maken met de conclusie van de A-G. Ik zou de conclusie en de overwegingen van de HR samen behandelen. Stel dat de HR het eens is met de A-G maar het anders opgeschreven heeft en geef daar argumenten voor (maak het alleen niet te literair).
Wat betreft verwijzen: Ik zou het lekker simpel houden. "Uit overweging (?) 1.2.6 van de A-G bij voornoemd arrest blijkt dat [...]". |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: zo 02 okt 2011 10:51 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | De rechter heeft inderdaad niet zoveel te maken met de conclusie van de A-G. Ik zou de conclusie en de overwegingen van de HR samen behandelen. Stel dat de HR het eens is met de A-G maar het anders opgeschreven heeft en geef daar argumenten voor (maak het alleen niet te literair).
Wat betreft verwijzen: Ik zou het lekker simpel houden. "Uit overweging (?) 1.2.6 van de A-G bij voornoemd arrest blijkt dat [...]". |
Bedankt voor je reactie. In betreffend arrest zijn twee middelen van cassatie aangehaald, de eerste faalt, de tweede slaagt. De HR is het eens met de AG. De HR verwoord echter e.e.a. nogal verhullend, althans, dat vond ik. Hetgeen ik bedoel staat letterlijk in de conclusie van de AG, vandaar dat ik die meer bruikbaar vind. Maar je hebt gelijk, het is maar een conclusie.
Ik zal nog eens het hele arrest doorspitten om te zoeken waar de HR precies formuleert het eens te zijn met de AG. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 02 okt 2011 23:26 Onderwerp: Re: Pleitnota: aanhalen conclusie AG? |
|
|
| mr.joost schreef: | | Is het gebruikelijk dat je niet naar de r.o.'s verwijs uit een arrest maar naar een conclusie van de AG, en hoe verwijs je daar dan naar??? |
Daar verwijs je gewoon in normale taal naar. Zie punt zoveel van de conclusie van de A-G bij HR één of andere datum, NJ zus en zo.
| Quote: | | Ik dacht zelf: de kantonrechter heeft niets te maken met de AG maar wel met hetgeen de HR zegt, maar dat is wellicht niet juist??? |
De kantonrechter heeft in principe ook niet veel te maken met wat de HR zegt in een andere zaak tussen andere partijen, en al helemaal niets met wat bijv. in de literatuur wordt beweerd. Toch kunnen alle bronnen die je kunt vinden ter ondersteuning van de wetsuitleg die jij voorstaat helpen. Hoe groter de autoriteit van de bron, des te beter. Als de HR de A-G is gevolgd en daarmee impliciet het punt dat je wilt aanhalen heeft bekrachtigd is het natuurlijk helemaal mooi. Het gebeurt ook dat de HR niet is toegekomen aan de rechtsvraag die voor jou relevant is; dan moet je het doen met wat de A-G erover heeft geschreven.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: ma 03 okt 2011 7:04 Onderwerp: |
|
|
De HR is in dit geval wel toegekomen aan de rechtsvraag en heeft deze toch beantwoord lees ik nu (beetje verhullende tekst in het arrest). Bovendien heb ik een noot ontvangen van Schalken die hier nog eens extra informatie over geeft en ik heb een feitelijke onjuistheid in een van de processtukken gezien.
Alles bij elkaar wordt het een korte maar bondige pleitnotitie. |
|
|
|
|
|
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: ma 03 okt 2011 12:06 Onderwerp: |
|
|
| mr.joost schreef: |
Alles bij elkaar wordt het een korte maar bondige pleitnotitie. |
De kantonrechter zal daar blij mee zijn!
Zie hier een quote van een rechter over pleiten en pleitnota's (In de sector kanton van de rechtbank Utrecht geldt (of gold?) zelfs een totaal pleitverbod...):
| Quote: | | ‘dames en heren gemachtigden, waaronder uitdrukkelijk gerekend de advocaten: weet u wat het betekent om in een klein zaaltje 40 minuten onafgebroken te moeten luisteren naar het van papier oplepelen van dingen die je al weet of die je niet hoeft te weten, terwijl je daar ook nog geïnteresseerd bij moet kijken ook? En denkt u dat partijen het spannend vinden?’ |
(Dit komt uit een artikel uit het NJB van kantonrechter J.H.H. Misdorp, jaargang en nummer weet is niet vermeld, ik heb de NJB-redactie daarover gemaild, ik ben namelijk best geïnteresseerd in dat artikel  ) |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: ma 03 okt 2011 12:11 Onderwerp: |
|
|
Haha, prima stuk. Ik ben van de korte en bondige zaken.
Maar... als je je betoog niet goed opbouwt, dan vis je achter het net en dat wil je natuurlijk niet. Dus bondig: ja. Maar wel volledig om je punt te kunnen maken.
De rechter gaat ook niet zitten gissen naar dingen die niet gezegd zijn maar er wel toe doen.
In mijn geval zo klaar als een klontje. |
|
|
|
|
|
|
|
