|
|
| Auteur |
Bericht |
forza!
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 4
|
 Geplaatst: do 19 jul 2007 20:25 Onderwerp: Overeenkomst via email bindend? |
   |
|
Allen,
Ik heb een vraag: vorige week heb ik via marktplaats.nl een
auto gevonden.
Na een proefrit gemaakt te hebben vertelde ik de eigenaar dat
ik binnen enkele dagen via email zou laten weten of ik de auto wilde overnemen.
Zondag jl. stuurde ik de eigenaar een email dat ik de auto wilde overnemen en na wat onderhandelen kwamen we een prijs overeen.
Een goed uur later kreeg ik van dezelfde eigenaar een mail waarin hij vertelde dat de auto aan iemand anders was verkocht omdat die persoon een beter bod had gedaan!
Tevens had deze nieuwe koper al een aanbetaling gedaan, maar als ik hetzelfde bod zou doen als de nieuwe koper zou de auto alsnog van mij zijn.
Ik ben hier niet in meegegaan en de auto is inmiddels verkocht.
Mijn vraag is: kan dit zomaar?
Zo ja, dan houdt het op.
Zo nee, wat kan ik het beste doen? |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: do 19 jul 2007 20:30 Onderwerp: |
|
|
De auto is dubbel verkocht en inmiddels geleverd aan de tweede koper.
Jij kunt schadevergoeding eisen. Het is alleen wat lastig om te zeggen hoeveel schade jij lijdt doordat de koop niet is doorgegaan. In ieder geval alle kosten die je hebt gemaakt. Bij de rechter zou je ook de winst kunnen vorderen die de verkoper maakt door contractbreuk te plegen (dus het verschil tussen wat de tweede koper heeft betaald en wat jij zou hebben betaald).
Het kan niet zomaar, maar het valt denk ik niet mee om er echt wat aan te doen. Op het moment dat de auto nog niet aan de tweede koper geleverd was, had je (in theorie) via de rechter kunnen afdwingen dat hij de auto aan jou levert.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
forza!
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: di 24 jul 2007 20:13 Onderwerp: |
|
|
Interessant:
ik heb een voorstel gedaan om tot een schikking te komen en nu word
ik nog bedreigd ook! Hij is het er dus duidelijk niet mee eens
Ik hoop dat de rechtsbijstand hier ook iets mee kan, want zo moet het niet uitpakken.... |
|
|
|
|
|
Patricia20
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 554
|
| Geplaatst: di 24 jul 2007 21:13 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | De auto is dubbel verkocht en inmiddels geleverd aan de tweede koper.
Jij kunt schadevergoeding eisen. Het is alleen wat lastig om te zeggen hoeveel schade jij lijdt doordat de koop niet is doorgegaan. In ieder geval alle kosten die je hebt gemaakt. Bij de rechter zou je ook de winst kunnen vorderen die de verkoper maakt door contractbreuk te plegen (dus het verschil tussen wat de tweede koper heeft betaald en wat jij zou hebben betaald).
Het kan niet zomaar, maar het valt denk ik niet mee om er echt wat aan te doen. Op het moment dat de auto nog niet aan de tweede koper geleverd was, had je (in theorie) via de rechter kunnen afdwingen dat hij de auto aan jou levert. |
Maar een overeenkomst komt toch tot stand door aanbod en aanvaarding. Er lijkt mij hier dus sprake van een geldig tot stand gekomen overeenkomst. De verkoper schiet toerekenbaar tekort in de nakoming van de overeenkomst en pleegt dus volgens mij wanprestatie. Omdat nakoming van de overeenkomst bljvend onmogelijk is door levering van de auto aan de andere koper, is de verkoper van rechtswege ingebreke. In dat geval kan dan toch een schadevergoeding worden geëist?? Heb ik de casus juist opgelost??? Ik weet dat jij het ook hebt over een schadevergoeding maar het gaat mij om mijn motivering.
_________________
Waar rechtspraak ophoudt, begint de oorlog.
Laatst aangepast door Patricia20 op di 24 jul 2007 21:28, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: di 24 jul 2007 21:25 Onderwerp: |
|
|
| Patricia20 schreef: | | Omdat nakoming van de overeenkomst bljvend onmogelijk is door levering van de auto aan de andere koper, is de verkoper van rechtswege ingebreke. In dat geval kan dan toch een schadevergoeding worden geëist?? Heb ik de casus juist opgelost??? |
Eh, ja? Maar dat zei bona fides ook al dacht ik. De vraag is alleen welke schade de OP vergoed kan krijgen.
Arnoud |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: di 24 jul 2007 21:26 Onderwerp: |
|
|
| Patricia20 schreef: | | Heb ik de casus juist opgelost??? |
Ja, maar al die stappen heb ik voor het gemak maar overgeslagen aangezien forza! niet voor een tentamen zit te studeren  .
Zoals ik al schreef, je kunt schadevergoeding eisen. De vraag is alleen hoe je de schade begroot. Het eenvoudigst is het verschil tussen de prijs die forza! had bedongen en de prijs die de tweede koper heeft betaald. Je kunt dat zien als winstafdracht, maar ook als het positief contractsbelang (forza! had blijkbaar een prijs bedongen onder de marktwaarde, dus heeft recht op dat voordeel).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cogito-ergo-sum
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 128
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 11:01 Onderwerp: |
|
|
| Patricia20 schreef: | | bona fides schreef: | De auto is dubbel verkocht en inmiddels geleverd aan de tweede koper.
Jij kunt schadevergoeding eisen. Het is alleen wat lastig om te zeggen hoeveel schade jij lijdt doordat de koop niet is doorgegaan. In ieder geval alle kosten die je hebt gemaakt. Bij de rechter zou je ook de winst kunnen vorderen die de verkoper maakt door contractbreuk te plegen (dus het verschil tussen wat de tweede koper heeft betaald en wat jij zou hebben betaald).
Het kan niet zomaar, maar het valt denk ik niet mee om er echt wat aan te doen. Op het moment dat de auto nog niet aan de tweede koper geleverd was, had je (in theorie) via de rechter kunnen afdwingen dat hij de auto aan jou levert. |
Maar een overeenkomst komt toch tot stand door aanbod en aanvaarding. Er lijkt mij hier dus sprake van een geldig tot stand gekomen overeenkomst. De verkoper schiet toerekenbaar tekort in de nakoming van de overeenkomst en pleegt dus volgens mij wanprestatie. Omdat nakoming van de overeenkomst bljvend onmogelijk is door levering van de auto aan de andere koper, is de verkoper van rechtswege ingebreke. In dat geval kan dan toch een schadevergoeding worden geëist?? Heb ik de casus juist opgelost??? Ik weet dat jij het ook hebt over een schadevergoeding maar het gaat mij om mijn motivering. |
Mis ik hier verscheidene wetsartiklen, die uw motivering kunnen dragen?  |
|
|
|
|
|
forza!
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 17:04 Onderwerp: |
|
|
Volgens mijn rechtsbijstandverzekering is vordering van de winst niet mogelijk??? Dit verbaast me zeer aangezien iedereen die er verstand van heeft zegt dat dit wel mogelijk is...
Ik wil het er eigenlijk niet bij laten dus als iemand nog tips heeft hoor ik het graag! |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 18:55 Onderwerp: |
|
|
Je schade is volgens mij hooguit het verschil tussen wat je voor deze auto zou hebben betaald en de prijs die je anders had moeten betalen plus eventueel door jou gemaakte kosten (hier niet aan de orde, omdat alles via mail is verlopen).
Eenvoudig voorbeeld: als jij deze auto had kunnen kopen voor 800 euro, terwijl je voor een soortgelijke auto normaalgesproken 1000 euro moet betalen, dan is je schade wegens het niet doorgaan van deze koop 200 euro.
Dat is wat anders dan de winst die de verkoper gemaakt heeft. Als hij de auto voor 1200 euro heeft verkocht kun jij dus niet roepen dat je nu recht hebt op 400 euro.
Maar ik denk dat het ook heel lastig wordt dit te verhalen.
En gezien de bedreiging moet je je misschien ook afvragen of je je niet beter kunt concentreren op het zoeken naar een nóg betere deal.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 22:49 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Dat is wat anders dan de winst die de verkoper gemaakt heeft. Als hij de auto voor 1200 euro heeft verkocht kun jij dus niet roepen dat je nu recht hebt op 400 euro. |
Maar waarom kun je die 1200 euro niet zien als de marktwaarde / de prijs die forza! anders had moeten betalen? Dus 400 euro als het positief contractsbelang?
En de winst vorderen kan wel, zie art 6:104 BW. De rechter kan de schade begroten op het bedrag van de winst of een gedeelte daarvan. De rechter is niet verplicht dit te doen, maar het kan wel.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Robbb
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 14
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 23:57 Onderwerp: |
|
|
Op zich allemaal theoretisch goed juridisch advies, maar in de praktijk zitten er natuurlijk wel wat haken en ogen aan.
En volgens mij moet Forza in de gaten houden dat iemand die bedreigingen uit, rare sprongen kan maken. Ik weet niet over welk bedrag we spreken, maar bij een verschil van 200 euro zou ik me de last niet op mn nek halen.
Daarbij, stel dat de auto nog in bezit is van de verkoper omdat hij snel nog wat extra geld wilde hebben en hij levert alsnog de auto nadat je juridische stappen hebt ondernomen. Wie zegt je dat je in zo'n geval nog de auto in de staat krijgt waarvoor je hem wilde kopen? Volgens mij zit je inmiddels vast aan de koop dan namelijk... |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: do 26 jul 2007 0:17 Onderwerp: |
|
|
Aanraden om je te laten intimideren door bedreigingen valt wat mij betreft in ieder geval niet onder juridisch advies.
| Quote: | | Daarbij, stel dat de auto nog in bezit is van de verkoper omdat hij snel nog wat extra geld wilde hebben en hij levert alsnog de auto nadat je juridische stappen hebt ondernomen. Wie zegt je dat je in zo'n geval nog de auto in de staat krijgt waarvoor je hem wilde kopen? |
Als de auto niet meer in dezelfde staat is, zijn er allerlei wettelijke bepalingen waarop je je kunt beroepen.
Ik geef toe dat het afdwingen van je recht lang niet altijd eenvoudig is, maar het recht is toch wel meer dan theorie. Bovendien heeft forza! een rechtsbijstandverzekering, en bij bedreiging doe je aangifte bij de politie.
| Quote: | | Volgens mij zit je inmiddels vast aan de koop dan namelijk... |
De verkoper is vermoedelijk al in verzuim, bijv. via art 6:83 sub c BW. Zuivering is mogelijk met vergoeding van de vertragingsschade (art 6:86 BW) zolang de verbintenis nog niet is omgezet in een vordering tot schadevergoeding (art 6:87 BW). Zodra forza! schriftelijk om vergoeding van de schade heeft gevraagd, hoeft hij de auto dus niet meer alsnog te kopen.
Dus zolang forza! niet overgaat tot vordering van schadevergoeding zit hij vast aan de koop.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Robbb
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 14
|
| Geplaatst: do 26 jul 2007 1:10 Onderwerp: |
|
|
Natuurlijk behoor je in eerste instantie niet te zwichten voor intimidatie!
Toch vind ik het een wijs (niet-juridisch) advies dat je, naar gelang wat er op het spel staat, twee keer moet nadenken voordat je iets doet. Ookal is het meer een retorisch advies... Dus ik laat hier in het midden wat het beste is, dat zal ook zeker aan de casus liggen.
Wat ik verder wilde zeggen is dat je moet kunnen aantonen dat die auto anders is, dan toen je hem wilde kopen. Mochten hiervoor bewijzen zijn, dan kun je je uiteraard hier ook op beroepen.
Vraag resteert dan ook nu:
1. Wil je de auto? (Mocht die alsnog geleverd kunnen worden...)
2. Wil je snel geld zien en geen auto? (Schriftelijke mededeling dat je schadevergoeding wilt ipv nakoming obv 6:87 jo 6:83)
3. Kies je eieren voor je geld... (of eigenlijk geen geld...)[/quote] |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: do 26 jul 2007 12:35 Onderwerp: |
|
|
| forza! schreef: | | Volgens mijn rechtsbijstandverzekering is vordering van de winst niet mogelijk??? |
Welke rechtsbijstandverzekering is het als ik vragen mag?  |
|
|
|
|
|
forza!
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: do 26 jul 2007 17:04 Onderwerp: |
|
|
Verzekering loopt bij ARAG.
De auto is inmiddels verkocht, dat weet ik.
Is daags na dit incident overgeschreven (www.rdw.nl).
Ik had een bod gedaan op de auto van 4300 euro en uiteindelijk
bleek dat de auto voor 4950 verkocht was. Is toch 650 euro verschil.
Nu gaat het me niet zozeer om het geld maar die jongen denkt nu
wel dat ie ermee weg kan komen, en dat zit me dwars  |
|
|
|
|
|
|
|
