|
|
| Auteur |
Bericht |
BG
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
 Geplaatst: wo 11 feb 2004 19:20 Onderwerp: OvJ mag ook straffen opleggen |
   |
|
Ben ervoor dat een Officier van Justitie ook straffen mag opleggen. Gezien het feit dat rechterlijke macht een groot capaciteitsprobleem heeft, is dit logisch dat er dan naar inventieve oplossingen (zoals deze) wordt gezocht. Het alternatief is namelijk een dichtslibbend rechtssysteem en daar is niemand bij gebaat.
Problemen met artikel 113 Grondwet en art. 1 Sr waarin het legaliteitsbeginsel* naar voren komt voorzie ik niet, omdat een burger altijd ervoor kan kiezen de zaak voor te laten komen. Dit voorstel om de OvJ ook straffen op te laten leggen wil ik dan ook in de sfeer plaatsen van overtredingen die nu al administratief afgehandeld worden en wat al een geaccepteerd fenomeen lijkt te zijn/is.
* Overheidsingrijpen en straffen moeten een (formeel) wettelijke grondslag hebben.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
 |
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 11 feb 2004 23:23 Onderwerp: |
|
|
Als het zo is dat de burger de mogelijkheid blijft behouden om naar de rechter te gaan is dit misschien niet zo'n slecht idee. Ik kreeg eerder, zelfde onderwerp bij andere topic, het idee dat de OvJ voor bepaalde delicten de taak van de rechter geheel over gaat nemen.
Het is kiezen tussen twee kwaden. Enerzijds vind ik het een heel slecht idee om de OvJ deze bevoegdheid te geven. Deze persoon is niet onpartijdig en heeft als taak het opsporen van verdachten en niet het afwegen van de mate van schuld. De gewone burger kan snel geintimideerd raken door een persoon met deze functie. Als de zaak sowieso voor de rechter komt is dat niet zo erg, maar nu moet de burger zelf tot actie overgaan en zal dat misschien uit angst voor hogere straffen, of gewoon uit angst voor het rechtssysteem, niet durven.
Anderzijds heb je gelijk, BG. Niemand is gebaat bij een dichtslibbend rechtssysteem. Toch zou het 'ontstoppen' daarvan de beste oplossing zijn, maar ja, mijn toverstokje is kapot... |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 12 feb 2004 1:27 Onderwerp: |
|
|
Ik ben principieel tegen, door de grove schending van de Trias Politica en de machtenscheiding.
Ik zal morgenwel iets meer uitleggen waarom, want nu moet ik éérst wat gaan slapen, want ik moet morgen weer veel te vroeg op.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 12 feb 2004 16:08 Onderwerp: |
|
|
Onze tot heilig huisje verheven Trias Politica-leer is natuurlijk ook niet meer wat ie geweest is, of in ieder geval hoe ie bedoeld is. Links en rechts wordt de machtenscheiding constant overtreden.
Maar meestal wel in die mate of in die verhouding dat het uiteindelijk een verbetering is van het rechtssysteem. Je kunt je dus afvragen of deze bevoegdheid van de OvJ binnen de acceptabele grenzen valt.
Ik vind in principe ook van niet. Maar het alternatief weegt nog steeds zwaarder bij mij... |
|
|
|
|
|
essie
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 101
|
| Geplaatst: do 12 feb 2004 20:24 Onderwerp: |
|
|
ik vind niet dat de OvJ straffen moet kunnen opleggen maar dat vind ik vooral ik zware zaken. denk ook eeens aan het slachtoffer zelf en de familieleden daarvan. Wat moeten die wel niet denken als de dader een dealtje sluit met de OvJ, niet voor het gerecht hoeft te komen en niet de cel in gaat.........zal me daar als slachtoffer zijnde niet echt blij mee voelen met zo'n resultaat.
het slachtoffer vind voor een deel pas genoegdoening als de dader voor de rechter verschijnt en genoeg/voldoende gestraft word. Een deal met de OvJ zou daar echt niet voor zorgen
_________________
huiswerk??? ik neem de afwas toch ook niet mee naar school! |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: do 12 feb 2004 20:27 Onderwerp: |
|
|
OvJ zal alleen bevoegd zijn in zaken waar max. straf op staat van 4 jaar dacht ik. Overigens worden er geen deals gesloten, dat is niet toegestaan. Een OvJ kan ook geen gevangenisstraffen opleggen, vrijheidsberovende straffen blijven voorbehouden aan de rechterlijke macht.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
essie
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 101
|
| Geplaatst: do 12 feb 2004 20:30 Onderwerp: |
|
|
deals bedoelde ik ook niet letterlijk, ik zie het zelf als een deal tussen OvJ en dader
_________________
huiswerk??? ik neem de afwas toch ook niet mee naar school! |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 12 feb 2004 20:43 Onderwerp: |
|
|
Ik heb over dit onderwerp een paper geschreven afgelopen jaar, die ik zo gauw ik 'm weer kan vinden online zal zetten.
Het feit is dat als een burger volgens een OvJ een "verdacht" persoon* is dat een OvJ een transactieaanbod kan doen door te veinzen dat er anders vervolging zal volgen, terwijl daar geen of niet voldoende wettig bewijs voor is.
Op die manier ontstaat er een soort parallele strafmaat, en dat moet toch niet kunnen.
* dus niet een verdachte in de zin van art. 27 Sv.!!!
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Wouter
Berichten: 3
|
| Geplaatst: ma 16 feb 2004 20:03 Onderwerp: Re: OvJ mag ook straffen opleggen |
|
|
| BG schreef: | | (...) omdat een burger altijd ervoor kan kiezen de zaak voor te laten komen. |
Kun je dat even toelichten? Mijn kennis van strafrecht is gebrekkig, maar volgens mij is het enige 'recht van initiatief' dat een burger in het strafrecht heeft, het entameren van een artikel 12 Sv-procedure. Vereist is daarvoor ook nog eens dat het verzoek alleen gedaan kan worden door rechtstreeks belanghebbenden. In de regel zullen dat nabestaanden zijn. Het is niet zo dat iedere burger het openbaar ministerie tot vervolging kan dwingen zoals bijvoorbeeld wel elke burger de civiele rechter tot een beslissing kan dwingen als hij zijn vordering maar op de juiste manier inkleedt.
Meer ontopic, ik vind het overigens een begrijpelijk maar wel riskant initiatief. De tegenargumenten zijn duidelijk, er wordt een beslissing over iemands vrijheid of eigendom (bij gevangenisstraf of geldboete) genomen door iemand die daar in ons rechtsbestel niet echt de plaats voor heeft. Aan de andere kant kenden we natuurlijk ook al tijden de politietransactie, dus eigenlijk is dit een gradatieverschil. Groot voordeel is natuurlijk de efficiëntie van de strafrechtspleging. |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: ma 16 feb 2004 21:28 Onderwerp: |
|
|
@Wouter
Burger die transactie krijgt voorgelegd mag ervoor kiezen om de zaak voor te leggen aan de rechter.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
Mariek
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 22
|
| Geplaatst: ma 15 mrt 2004 10:52 Onderwerp: |
|
|
| Kafka schreef: |
Het feit is dat als een burger volgens een OvJ een "verdacht" persoon* is dat een OvJ een transactieaanbod kan doen door te veinzen dat er anders vervolging zal volgen, terwijl daar geen of niet voldoende wettig bewijs voor is. |
Het is meer dat je dmv het betalen van een transactie een strafblad "afkoopt", al weten verdachten dat natuurlijk niet. Een transactie komt nl. niet op je strafblad, terwijl een onherroepelijke veroordeling van een Nederlandse rechter daar wel op komt...ik blijf dit overigens vreemd vinden, omdat sommige verdachten alleen naar de zitting komen voor een verzoek tot gespreide betaling.. 
Bovendien krijg je korting op de te betalen boete...op zitting komt er gewoonlijk 20% bij.
_________________
An apple a day keeps the doctor away, but if the doctor is cute, screw the fruit!! |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 15 mrt 2004 13:54 Onderwerp: |
|
|
| Kafka schreef: | | Ik heb over dit onderwerp een paper geschreven afgelopen jaar, die ik zo gauw ik 'm weer kan vinden online zal zetten. |
Kunnen we die nog verwachten? 
Maar wat is nu de bedoeling? Kan een OvJ straks (of nu al?) ook zonder rechtszaak enzovoorts vrijheidsstraffen opleggen? Vind ik persoonlijk te ver gaan.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: ma 15 mrt 2004 14:17 Onderwerp: |
|
|
Geen vrijheidsstraffen wel geldboete's en taakstraffen (max 480 uur waarvan 240 uur een werkstraf)
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: ma 15 mrt 2004 14:22 Onderwerp: |
|
|
| mtewes schreef: | | Kunnen we die nog verwachten? |
De Webmeester en ik zijn al in conclaaf om die bijdrage zo spoedig mogelijk online te krijgen.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
| Geplaatst: ma 15 mrt 2004 19:01 Onderwerp: |
|
|
en ik mag daarbij de webmeester adviseren, wat ik natuurlijk graag doe!
_________________
Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
|
|
|
