|
Auteur |
Bericht |
Mrtn
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 98
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 17:19 Onderwerp: Opeisbaar of niet?? |
|
|
Partij X roept op een kwade dag dat hij schade heeft geleden als gevolg van een gebrek in geleverde goederen (een jaar geleden) door partij Y en dat zij haar aansprakelijk houdt voor deze schade.
Van deze claims is nimmer melding gemaakt, laat staan een ingebrekestelling gezonden.
De vraag is nu wanneer een vordering (ivm verrekening) opeisbaar is. Is de - vermeende - vordering van partij x wel opeisbaar?
Dank voor de reacties! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 18:57 Onderwerp: |
|
|
Ik neem aan dat je het hebt over de vordering tot vergoeding van de schade.
Een vordering tot vergoeding van schade lijkt mij altijd opeisbaar (wellicht tenzij daar in de overeenkomst iets over is afgesproken).
De vraag is daarom of de vordering tot schadevergoeding al bestaat. Wat denk jij? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1831
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 19:13 Onderwerp: |
|
|
Dan concludeer ik dat je een verklaring ingevolge artikel 6:127 lid 1 kunt doen zodat beide verbintenissen tot hun gemeenschappelijk beloop tenietgaan. MAAR als ik de andere partij was zou ik een beroep doen op artikel 6:136. De gegrondheid van het verweer (verrekening) is immers niet eenvoudig meer vast te stellen lijkt mij na een jaar. Dus ik denk dat de rechter de vordering van de wederpartij zou toewijzen en die aansprakelijkheidsstelling waarbij je schadevergoeding vordert daar ga je maar een aparte procedure voor in.
Maar je kan het natuurlijk gewoon proberen te verrekenen (verklaren dát je verrekent). Als de wederpartij het goed vindt is er niks aan de hand. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 20:00 Onderwerp: |
|
|
cia76 schreef: | Dan concludeer ik dat je een verklaring ingevolge artikel 6:127 lid 1 kunt doen zodat beide verbintenissen tot hun gemeenschappelijk beloop tenietgaan. |
Er moet eerst een verbintenis die verplicht tot vergoeding van de schade zijn. Daarmee bedoel ik niet dat het omstreden is dat er een gebrek is (Partij X opereert immers onder de aanname dát dit gebrek bestaat), maar dat eerst aan de hand van het BW moet worden vastgesteld of dit beweerde gebrek inmiddels tot het bestaan van een vordering tot vergoeding van de schade heeft geleid. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1831
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 20:17 Onderwerp: |
|
|
Als er een tekortkoming in de nakoming van de eerdere verbintenis is die toe te rekenen is aan de schuldenaar, dan is op grond van artikel 6:74 schadevergoeding verschuldigd Als je ervan uitgaat dat dit het geval is, is er een verbintenis tot vergoeding van de schade. Dit vloeit voort uit de wet. Dat partijen het wellicht niet eens zijn over de feiten is waar ik dacht dat artikel 6:136 voor is bedoeld.
Interpreteer ik artikel 6:136 niet goed? Voor welke gevallen is dit artikel dan wel bedoeld? (pagina 90 leerboek) |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 20:45 Onderwerp: |
|
|
cia76 schreef: | Als er een tekortkoming in de nakoming van de eerdere verbintenis is die toe te rekenen is aan de schuldenaar, dan is op grond van artikel 6:74 schadevergoeding verschuldigd Als je ervan uitgaat dat dit het geval is, is er een verbintenis tot vergoeding van de schade. Dit vloeit voort uit de wet. |
Zo snel gaat het niet, zie bijv. lid 2 van art. 6:74 BW. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1831
|
Geplaatst: di 18 dec 2007 21:35 Onderwerp: |
|
|
Ik kom hierop terug nadat ik het gedeelte over schadevergoeding heb doorgenomen (komend weekend of de week die daarop volgt).
I'll be back...  |
|
|
|
 |
Roeland
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 2
|
Geplaatst: wo 19 dec 2007 0:45 Onderwerp: Vordering opeisbaar? |
|
|
In art. 6:74 lid 1 worden een aantal vereisten gesteld m.b.t. de niet-nakoming van een verbintenis. Een viertal criteria:
- Er moet sprake zijn van een verbintenis
- Er moet sprake zijn van een tekortkoming
- Deze tekortkoming moet de schuldenaar toegerekend kunnen worden
- Er moet sprake zijn van een causaal verband
Indien aan deze criteria is voldaan vloeit uit de wet een verbintenis uit wanprestatie voort. Deze is direct opeisbaar n.a.v. art. 6:38. Partij X heeft dan m.i. een jaar een verbintenis uit wanprestatie op partij Y.
Indien partij X richting Y duidelijk maakt dat er sprake is van een toerekenbare tekortkoming en daarvoor schadevergoeding eist, is, omdat er sprake is van een 'niet reeds blijvende onmogelijkheid' partij X, indien partij Y de prestatie niet nakomt, gehouden de weg te volgen die art. 6:74 lid 2 aangeeft. Toegegeven, deze inbreng van mijn zijde berust op de veronderstelling dat partij X kan bewijzen dat er 1 jaar geleden daadwerkelijk sprake was van een toerekenbare tekortkoming.
Om verder op art. 6:74 lid 2 in te gaan moet veronderstelt worden dat partij Y verzuimt de prestatie te betalen en dat is gezien de eerste vraag m.i. in deze lijn prematuur. |
|
|
|
 |
Plus5
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 11
|
Geplaatst: wo 19 dec 2007 0:55 Onderwerp: Re: Opeisbaar of niet?? |
|
|
Mrtn schreef: | Partij X roept op een kwade dag dat hij schade heeft geleden als gevolg van een gebrek in geleverde goederen (een jaar geleden) door partij Y en dat zij haar aansprakelijk houdt voor deze schade.
|
Ik neem aan dat het hier gaat om gevolgschade. Deze schade wordt niet weggenomen door alsnog na te komen en is dus blijvend onmogelijk te herstellen. Gevolgschade strekt tot schadevergoeding, er is geen verzuim vereist en is direct opeisbaar. (HR Kinheim/Pelders volgens mij?).
De verplichting tot betalen van schadevergoeding moet terstond worden nagekomen anders treedt verzuim in zonder ingebrekestelling (6:83 lid 2). |
|
|
|
 |
Mrtn
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 98
|
Geplaatst: wo 19 dec 2007 12:58 Onderwerp: Opeisbaar of niet?? |
|
|
Bedankt voor de reacties.
Voor de duidelijkheid. Verrekening is niet wenselijk in dit geval. Er is immers een niet betwiste vordering op partij X, maar die thans roept een tegenvordering te hebben (hetgeen uiterst discutabel is). Artikel 136 had ik ook gevonden. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 19 dec 2007 21:41 Onderwerp: |
|
|
En wat te denken van 6:89 BW?  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 19 dec 2007 21:53 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | En wat te denken van 6:89 BW?  |
We weten niet wanneer het gebrek is ontdekt of redelijkerwijze ontdekt had moeten worden. Maar het kan inderdaad een rol spelen.
(En net zomin weten we of het om vervolgschade gaat, of om een gebrek dat nog kan worden opgeheven. Op basis van de gegevens lijkt een kort eenduidig antwoord mij niet mogelijk.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Alfatrion
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 791
|
Geplaatst: do 20 mrt 2008 20:05 Onderwerp: |
|
|
Dit lijkt me non-conformiteit waardoor niet 6:89 BW, maar 7:23 BW van toepassing is. Dat geeft voordelen in het geval het om een consumentenkoop gaat. _________________ Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill |
|
|
|
 |
|