Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 23 aug 2025 5:46
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Onterecht geld ontvangen; actie?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 16:50    Onderwerp: Onterecht geld ontvangen; actie? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Stel, je krijgt van je uitkeringverstrekker € 5000 te veel uitgekeerd. Je hebt dus geen recht op dat geld, dat weet je en je zult je ook nooit op het tegendeel beroepen (verjaringsperikelen even daargelaten).

Wat is er op tegen om dit geld op je spaarrekening te "parkeren" en in de tussentijd er de rente van te plukken, tot het moment dat de uitkeringverstrekker achter de fout komt en het geld terugeist? Bestaat bv. de kans dat de uitkeringverstrekker ook de wettelijke rente vergoed kan zien over de tussentijd? Hoe ver moet je juridisch gaan als "begunstigde" in een geval als dit? (los van het morele aspect)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 19:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De 5000 is onverschuldigd betaald en de getrokken rente is een ongerechtvaardigde verrijking. Als het het geld bewust van je betaalrekening naar je spaarrekening sluist, terwijl je weet dat dit geld niet aan jou toebehoort, denk ik dat het nog strafbaar is ook. Ik weet niet of er forfaitaire bedragen bestaan om het rentegenot terug te vorderen maar ik denk inderdaad dat dit gewoon de wettelijke rente is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 21:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat kost je dus uiteindelijk geld Wink
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 23:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Van verduistering of een ander strafbaar feit lijkt me geen sprake, zolang je het geld maar onmiddellijk kunt terugbetalen zodra om terugbetaling wordt gevraagd.

Is de onverschuldigde betaling te kwader trouw aangenomen, dan is de ontvanger direct wettelijke rente verschuldigd (art. 6:205 jo. 6:119 BW). Ik weet eerlijk gezegd niet of de persoon die ziet dat er op zijn bankrekening ten onrechte een bedrag is gestort, dat bedrag te kwader trouw "heeft aangenomen" als hij het niet direct terugstort. Verder is het mij niet duidelijk of zo'n verplichting tot betaling van wettelijke rente (bij ontvangst te kwader trouw en/of na een vordering tot terugbetaling) ook bestaat bij een publiekrechtelijke onverschuldigde betaling.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 10:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Van verduistering of een ander strafbaar feit lijkt me geen sprake, zolang je het geld maar onmiddellijk kunt terugbetalen zodra om terugbetaling wordt gevraagd.


Waarom zou er geen sprake van verduistering kunnen zijn als je het geld willens en wetens (dus ook wetend dat het niet aan jou toebehoort) van de rekening waarop het is gestort naar een spaarrekening doorsluist om het voor je eigen genot te gebruiken en erop te hopen dat de onverschuldigd betalende er nooit achter komt? Het lijkt me redelijk binnen de criteria van artikel 321 Sr te vallen.

Quote:

Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 14:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dan noem jij het doorzetten naar een spaarrekening het wederrechtelijk toeëigenen? En dat is dan niet het geval als je het op de gewone rekening laat staan? Beide zijn echter niet toegankelijk voor de derde die heeft gestort. En de mogelijkheid blijft toch dat de derde storneert? (wat dan tot een heftig tekort op de lopende rekening leidt, maar dat terzijde).
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
WimWest



Leeftijd: 125
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1040


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 17:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
heftig tekort


Met zo'n bedragje al? Laughing
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 17:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Storneren kan alleen met onterecht geïncasseerde automatische incasso's, en dus niet bij een overboeking naar een verkeerde rekening.

Voor verduistering is opzet op wederrechtelijk toeëigenen vereist. Dat opzet ontbreekt hier. Uit het overboeken van het geld van een betaalrekening naar een spaarrekening is dergelijk opzet m.i. ook niet af te leiden. Sluis je het weg naar een Zwitserse bankrekening, dan zou dat anders kunnen zijn. Maar ook dan zie ik eigenlijk geen opzet, zolang het geld op de eerste vordering maar wordt teruggestort.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 19:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Dat opzet ontbreekt hier. Uit het overboeken van het geld van een betaalrekening naar een spaarrekening is dergelijk opzet m.i. ook niet af te leiden.
In mijn hypothese ligt opzet besloten als een gegeven. De bewijslast om opzet aan te tonen en de moeilijkheid hierin kan dus buiten beschouwing blijven.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 19:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Dan noem jij het doorzetten naar een spaarrekening het wederrechtelijk toeëigenen? En dat is dan niet het geval als je het op de gewone rekening laat staan? Beide zijn echter niet toegankelijk voor de derde die heeft gestort. En de mogelijkheid blijft toch dat de derde storneert? (wat dan tot een heftig tekort op de lopende rekening leidt, maar dat terzijde).


Ja, als je die specifieke 5000 Euro op een spaarrekening stort, wetende dat het onverschuldigd is betaald door een derde, met het doel om hier rente van te trekken en in de hoop dat de derde er niet achterkomt dat hij onverschuldigd heeft betaald, vind ik het niet zo gek om je af te vragen of dit onder die omstandigheden onder verduistering valt. Ik denk het strikt genomen wel eigenlijk. Dat het wellicht niet wordt vervolgd vanwege moeilijke bewijsbaarheid of andere redenen, is een andere kwestie.
Het bewust op de rekening laten staan is imho inderdaad minder snel onder verduistering te plaatsen, omdat het dan wel erg vaag wordt t.a.v. wederrechtelijke toe-eigening etc. Maar ook hier sluit ik niet uit dat dit onder omstandigheden onder verduistering zou kunnen vallen. Bijvoorbeeld als je het geld gaat uitgeven, wetende dat het niet aan jou toebehoort en er toch gebruik van maakt als ware het van jou.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 21:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
bona fides schreef:
Dat opzet ontbreekt hier. Uit het overboeken van het geld van een betaalrekening naar een spaarrekening is dergelijk opzet m.i. ook niet af te leiden.
In mijn hypothese ligt opzet besloten als een gegeven. De bewijslast om opzet aan te tonen en de moeilijkheid hierin kan dus buiten beschouwing blijven.

Goed, maar dan is je reactie off-topic en kunnen we jouw bijdrage in deze draad verder buiten beschouwing laten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
klokluider



Leeftijd: 57
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 406


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 22:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nu de steller het morele aspect even buiten beschouwing heeft gelaten is er niets mis mee om het geld te parkeren totdat de gerechtigde hier om verzoekt.

Ik meen mij nog te herinneren dat indien een publiekrechtelijk orgaan geld ten onrechte overmaakt dat je in dat geval juist moet wachten totdat zij zich melden en je verzoeken dit weer terug te betalen. Dit was gebaseerd op wat slechte ervaringen en missende bedragen waardoor de burger die reeds had terugbetaald ineens nogmaals moest betalen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: zo 22 mrt 2009 22:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ok, dat laatste klinkt natuurlijk interessant. Punt is dat men denkt bij het betreffende bestuursorgaan dat men dit geld moet uitkeren, terwijl dit in werkelijkheid niet het geval is. Het geld terugstorten levert zo lang zij de situatie niet wijzigen waarschijnlijk alleen op dat het geld weer wordt overgemaakt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: ma 23 mrt 2009 3:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De vraag is ook of er een (foutief) besluit aan die € 5000 ten grondslag ligt. Bijvoorbeeld een besluit waarbij de uitkering te hoog is vastgesteld. Als er zo'n besluit is, dan is het bedrag niet eens onverschuldigd betaald, maar kan de uitkeringsinstantie dat foutieve besluit waarschijnlijk wel vervangen door een correct besluit. Zodra dat is gebeurd, is het bedrag wel onverschuldigd betaald.

Hoe het bestuursorgaan het onverschuldigd betaalde terug moet vorderen hangt denk ik in de eerste plaats af van de wettelijke regeling in het kader waarvan de betaling is gedaan. Als die regeling iets bepaalt, dan geldt dat. Bepaalt die regeling niets relevants, dan kan het bestuursorgaan een besluit tot terugvordering nemen op grond van ABRvS 21 oktober 1996, AB 1996, 496. Als ik mij niet vergis kan het bestuursorgaan langs die weg echter geen wettelijke rente vorderen. Of het bestuursorgaan daarnaast gebruik kan maken van de civielrechtelijke rechtsgang durf ik niet te zeggen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 791


BerichtGeplaatst: ma 23 mrt 2009 18:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Van het wederrechtelijk rente toeëigenen kan m.i. geen spraken zijn zonder het wederrechtelijk toeëigenen van de hoofdsom.
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds