Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Scriptieonderw...
Fraude bij aan...
Retentierecht
Beleidsvrijhei...
Direct dagvaar...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 21 okt 2018 4:12
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Ongeoorlo doorkruising bestuurs- en het privaatrecht
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
legalrebel



Leeftijd: 66
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 389


BerichtGeplaatst: do 12 jul 2018 13:40    Onderwerp: Ongeoorlo doorkruising bestuurs- en het privaatrecht Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mag een bestuursorgaan de burger dwingen een overeenkomst aan te gaan in het privaatrecht? Is dit niet een ongeoorloofde doorkruising van het publiekrecht en het privaatrecht?
Er is een recente uitspraak van de civiele rechter (niet gepubliceerd) waarin de partij die aangeeft geen overeenkomst te zijn aangegaan met een zorgverlener in het gelijk wordt gesteld door de rechter.
De zorgverlener kon de schriftelijke overeenkomst niet vinden. Ook waren er geen betalingen gedaan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22429


BerichtGeplaatst: do 12 jul 2018 22:34    Onderwerp: Re: Ongeoorlo doorkruising bestuurs- en het privaatrecht Reageer met quote Naar onder Naar boven

legalrebel schreef:
Mag een bestuursorgaan de burger dwingen een overeenkomst aan te gaan in het privaatrecht? Is dit niet een ongeoorloofde doorkruising van het publiekrecht en het privaatrecht?

De overheid kan je bij (formele) wet praktisch tot alles verplichten, weliswaar binnen de grenzen van de Grondwet (maar die worden slechts gecontroleerd door de wetgever zelf) en de grenzen gesteld door internationale verdragen.

De "ongeoorloofde doorkruising" rechtspraak heeft betrekking op privaatrechtelijk handelen door de overheid dat een publiekrechtelijke regeling "op onaanvaardbare wijze" doorkruist. Daar is dus geen sprake van als de overheid je op publiekrechtelijke wijze verplicht tot het aangaan van één of andere privaatrechtelijke overeenkomst.

Quote:
Er is een recente uitspraak van de civiele rechter (niet gepubliceerd) waarin de partij die aangeeft geen overeenkomst te zijn aangegaan met een zorgverlener in het gelijk wordt gesteld door de rechter.
De zorgverlener kon de schriftelijke overeenkomst niet vinden. Ook waren er geen betalingen gedaan.

Lijkt me te gaan om ECLI:NL:RBDHA:2018:4819.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
legalrebel



Leeftijd: 66
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 389


BerichtGeplaatst: vr 13 jul 2018 12:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja, het is inderdaad die uitspraak. Art 3:33 BW Een rechtshandeling vereist een op een rechtsgevolg gerichte wil die zich door een verklaring heeft geopenbaard. Kan er sprake zijn van een op rechtsgevolg gerichte wil bij een gedwongen overeenkomst?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: vr 13 jul 2018 14:23    Onderwerp: Re: Ongeoorlo doorkruising bestuurs- en het privaatrecht Reageer met quote Naar onder Naar boven

Red sea diving in Hughada.
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 10:54, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: vr 13 jul 2018 14:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Of zeilen in Loosdrecht.
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 10:55, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22429


BerichtGeplaatst: vr 13 jul 2018 20:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

legalrebel schreef:
Ja, het is inderdaad die uitspraak. Art 3:33 BW Een rechtshandeling vereist een op een rechtsgevolg gerichte wil die zich door een verklaring heeft geopenbaard. Kan er sprake zijn van een op rechtsgevolg gerichte wil bij een gedwongen overeenkomst?

De overheid kan maatregelen opleggen als iemand niet voldoet aan de wettelijke verplichting zich te verzekeren. Hier moet je het wat mij betreft mee doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: za 14 jul 2018 17:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Of skiën indoor.
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 10:56, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22429


BerichtGeplaatst: za 14 jul 2018 18:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Paul schreef:
bona fides schreef:
legalrebel schreef:
Ja, het is inderdaad die uitspraak. Art 3:33 BW Een rechtshandeling vereist een op een rechtsgevolg gerichte wil die zich door een verklaring heeft geopenbaard. Kan er sprake zijn van een op rechtsgevolg gerichte wil bij een gedwongen overeenkomst?

De overheid kan maatregelen opleggen als iemand niet voldoet aan de wettelijke verplichting zich te verzekeren. Hier moet je het wat mij betreft mee doen.


Dat nuanceer ik graag, de staat kan geen burgers dwingen bij particulieren producten af te nemen.
Als jij dat anders ziet BF, dan gaarne het verdragsartikel waarin dat onderuit gehaald wordt.

Zo'n verplichting kan bij wet worden opgelegd, zoals ik al schreef. Een verdragsartikel is daar uiteraard niet voor nodig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
legalrebel



Leeftijd: 66
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 389


BerichtGeplaatst: zo 15 jul 2018 7:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bona fides,
Ik denk dat we hier iets genuanceerder naar moeten kijken. Ja de verplichting om een zorgverzekering af te sluiten volgt uit wetgeving: eenzijdige rechtshandeling-wetgeving.
Dat zou dus correct zijn was het niet voor de civiele rechter die in bovenvermelde zaak het geschil zag als een overeenkomst.
De vereisten voor een overeenkomst zijn aanbod en aanvaarding. Voor aanvaarding is nodig een wilsverklaring.
Een verplichting om een zorgverzekering af te sluiten kan dus alleen maar als we dit geen overeenkomst noemen, maar een verplichting om een van de aangeboden zorgverzekeringen te[b] kiezen.
[/b]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: zo 15 jul 2018 16:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Surfen op de waddeneilanden.
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 10:57, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: zo 15 jul 2018 16:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Of mountain climbing.
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 10:59, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22429


BerichtGeplaatst: zo 15 jul 2018 17:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik wens jullie beiden veel plezier in jullie droomwereld.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: ma 16 jul 2018 12:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Schieten in the wild.
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 11:02, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 278


BerichtGeplaatst: ma 16 jul 2018 14:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@ Paul en Legalrebel:
het geschil beperkte zich tot de vraag of VGZ terecht of onterecht een rekening betaald wilde zien voor de zorgverzekering.

Aangezien de verzekeraar geen overeenkomst kon overleggen, gaat de rechtbank ervan uit dat er geen overeenkomst is. Als er geen overeenkomst is, hoeft niet betaald te worden.

Meer is deze uitspraak niet en meer is er ook niet achter te zoeken.

Wat betreft de vraag of de overheid kan verplichten tot het hebben van een zorgverkering, lijken mij de antwoorden van Bona Fides correct. Verplichte volksverzekeringen, in welke vorm dan ook, bestaan al lange tijd.
Als iemand dat zou willen aanvechten, kan dat alleen in een publiekrechtelijke zaak (dus tegen de overheid), bijvoorbeeld n.a.v. een boete op het niet-verzekerd zijn. Het staat u vrij om dat te proberen (maar ik geef u niet veel kans).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 335


BerichtGeplaatst: di 17 jul 2018 12:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Of paardrijden, #
_________________
Assumption is the mother of all fuck ups.


Laatst aangepast door @Paul op wo 22 aug 2018 11:01, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds