Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 28 jul 2025 7:15
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Noodweer tegen noodweerexces
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
RPRN



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 99


BerichtGeplaatst: di 02 dec 2008 21:13    Onderwerp: Noodweer tegen noodweerexces Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zit met de volgende juridische gedachte:

A wordt aangevallen door B (krijgt bijvoorbeeld een serie stoten) en verdedigt zich tegen deze wederrechtelijke aanranding disproportioneel door een hevige gemoedstoestand door deze aanranding veroorzaakt.
B weert zich op zijn beurt weer af door een flinke klap.
Komt B, voor wat betreft zijn laatste klap nu een beroep op noodweer toe, wanneer A zich beroept op noodweerexces?

In mijn ogen is dit inderdaad het geval, aangezien de noodweerexces de gedraging van A excuseert, doch niet rechtvaardigt, zodat zijn gedraging derhalve wel wederrechtelijk blijft, en B zich dus vervolgens weer tegen deze wederrechtelijke aanranding mag verdedigen door de flinke klap.

Hoe denken jullie hierover?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
GJudge

GJudge

Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 173


BerichtGeplaatst: wo 03 dec 2008 0:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het noodweerexces is een algemene, geschreven schulduitsluitingsgrond. Deze ontnemen de verwijtbaarheid aan de gedraging.

In casu was er dus sprake van een situatie waarin noodweer is toegestaan, anders kom je niet aan een gerechtvaardigd beroep op noodweerexces voor A. A heeft dus in juridische zin geen 'schuld', dat als element (en eventueel bestanddeel) voor elk strafbaar feit noodzakelijk is. De wederrechtelijkheid blijft overeind, noodweerexces is geen rechtvaardigingsgrond.

Voor een gerechtvaardigd beroep op noodweer door B is vereist:
1. Een aanranding: in casu wordt B's lijf aangevallen.
2. Deze aanranding dient wederrechtelijk te zijn; zoals uit bovenstaande blijkt wordt slechts de schuld weggenomen, niet de wederrechtelijkheid.
3. Ogenblikkelijk gevaar: neem ik hier aan.
Op basis hiervan kom je tot de conclusie dat er een gerechtvaardigd beroep op noodweer door B tav de laatste klap mogelijk is. Er is echter meer:
4. Culpa in causa: dit staat slechts in de weg aan een gerechtvaardigd beroep op noodweer(exces) als dit alles overheerst. (Zie o.a. het arrest 'Rondslaan met koevoet, NJ 2006, 343). In casu acht ik dit doorslaggevend. B viel immers als eerste aan en even aangenomen dat A B niet wilde aanvallen, overheerst zijn 'first strike' het gehele incident. Als dit het feitencomplex zou zijn, dan loopt zijn beroep op noodweer tav de laatste klap hierop stuk.
5. Verdedigingswil (onttrekken aan de situatie; hiervan lijkt geen sprake).
6. Garantenstellung (laat ik even buiten beschouwing, is ook niks over gegeven).

Kortom: als A B absoluut niet wilde slaan oid, dan overheerst B's eerste reeks klappen het gehele incident en gaat B's beroep op noodweer tav de laatste klap niet op. Indien ze bijvoorbeeld al liepen te ruziën en B uiteindelijk als eerste sloeg (niet overheersend dus voor het incident) dan zou het wel kunnen slagen. Maar goed, dat ligt aan de precieze feiten.
_________________
Justice is in the eye of the beholder.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 03 dec 2008 1:26    Onderwerp: Re: Noodweer tegen noodweerexces Reageer met quote Naar onder Naar boven

RPRN schreef:
In mijn ogen is dit inderdaad het geval, aangezien de noodweerexces de gedraging van A excuseert, doch niet rechtvaardigt, zodat zijn gedraging derhalve wel wederrechtelijk blijft, en B zich dus vervolgens weer tegen deze wederrechtelijke aanranding mag verdedigen door de flinke klap.

Logisch klopt je redenering wel, maar uit De Hullu begrijp ik dat culpa in causa aan een succesvol beroep op noodweer in de weg kan staan. Voorbeeld:
HR 24 oktober 1989, NJ 1990, 353, m.nt. 'tH schreef:
5.2. Het hof heeft dienaangaande overwogen en beslist: "O., dat het beroep op noodweer/noodweerexces wordt verworpen, daar verdachte zelf de confrontatie met het slachtoffer heeft gezocht door, na een eerdere ruzie, nadat hij naar huis was gegaan om een mes te halen en zich te verkleden in makkelijk zittende kleding, terug te keren op een zeer laat nachtelijk uur naar het cafe waar de ruzie was geweest en vervolgens, gelopen zijnde langs het huis van zijn ex-tegenstander, daarheen terug te keren nadat hij was nageroepen, wetende dat de ex-tegenstanders in de meerderheid waren.''
5.3. In 's hofs feitelijke en niet onbegrijpelijke oordeel dat de verdachte onder de door het hof vastgestelde omstandigheden zelf de confrontatie met het slachtoffer heeft gezocht ligt besloten dat het hof niet aannemelijk dacht dat de verdachte heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging tegen een ogenblikkelijke aanranding, of als gevolg van een hevige gemoedsbeweging, door een zodanige aanranding veroorzaakt. Uitgaande van dat oordeel heeft het hof het beroep op noodweer resp. noodweerexces terecht verworpen.

Hier was geen sprake van noodweer in reactie op noodweerexces, maar bij noodweer in reactie op noodweerexces is het natuurlijk nog veel duidelijker dat er sprake is van culpa in causa. Dus uit dit arrest volgt a fortiori dat een beroep op noodweer in reactie op noodweerexces in ieder geval kán worden afgewezen wegens culpa in causa.

Interessant is dat in hoger beroep jouw argument was aangevoerd:
raadsman schreef:
Overigens merk ik in dit verband op dat er dan ook geen uitspraken zijn, waarin een beroep op noodweer afgewezen is op grond van culpa in causa. Tevens moge ik uw hof attenderen op de omstandigheid dat noodweer tegen noodweerexces toelaatbaar wordt geacht, vgl. Hazewinkel-Suringa, bewerkt door Remmelink, a.w., p. 257, terwijl bij noodweer tegen noodweerexces altijd sprake is van culpa in causa.


edit: ik zie nu dat GJudge al op culpa in causa is ingegaan (en met een veel recenter arrest).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds