Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Boete 181 euro...
Heeft intrekke...
Coronavirus - ...
Klacht tegen a...
Instandhouding...

Carrière
Boekel De Nere
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 28 mrt 2020 19:18
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Niet daad maar rechten verdedigen
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
OhJaJh?








Berichten: 22


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 14:38    Onderwerp: Niet daad maar rechten verdedigen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik vind het een beetje raar om jezelf als strafpleiter centraal te stellen in zaken als deze. Tenslotte verdedig je nooit de daden van je clint, maar alleen zijn rechten.

Personen die verdacht worden van ernstige delichten verdienen juist een goede verdediging, omdat de media hen al bij vorbaat veroordelen. Waar dat toe kan leiden hebben we kunnen zien in de moordzaak Nienke Kleiss in Rotterdam, waar iemand 18 jaar onschuldig had moeten vastzitten zonder goede verdediging.

Advocatuur bedrijf je ook om de rechtstaat te dienen. Kleingeestige moralisten moeten geen strafpleiter worden, maar het bedrijfsleven in gaan.

Vind ik tenminste.


Laatst aangepast door OhJaJh? op zo 16 jan 2005 15:15, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Godfried








Berichten: 52


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 15:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In het geval Nienke Kleiss waren volgens mij Mr. Spong en mr. Taekema de betreffende advocaten, die kan je toch niet scharen onder een slechte verdediging?? Volgens mij was de stand van de techniek in dit geval doorslaggevend, maar als ik ernaast zit moet je het maar zeggen.

Quote:
Kleingeestige moralisten
is naar mijn idee wel erg bekrompen geformuleerd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
OhJaJh?








Berichten: 22


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 15:11    Onderwerp: Quod erat demonstrandum, Godfried Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste Godfried, dat bedoel ik dus ook met een goede verdediging. Vooral verdachten van ernstige zedendelicten verdienen mensen als Spong en Taekema. De politie is namelijk maar op n doel uit en dat is een dader presenteren aan het publiek, schuldig of onschuldig, ach dat hindert allemaal niks. Men moet namelijk scoren voor de media in plaats van gedegen onderzoek leveren. Het OM treedt dan vervolgens niet magistratelijk op, maar probeert ook weer te scoren. Allemaal ontwikkelingen die pleiten voor sterke strafpleiters.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 16:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik denk dat je nu het OM tekort doet. Ik ben het met je eens dat ze moeten scoren en daarom wellicht wat onvoorzichtig te werk gaan. Misschien doen ze soms minder grondig onderzoek dan mogelijk onder druk van de publieke opinie.Uit jouw woorden maak ik echter op dat je van mening bent dat het het OM niet uit zou maken of een verdachte schuldig of onschuldig is. Dat lijkt me grote onzin.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
OhJaJh?








Berichten: 22


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 16:40    Onderwerp: Inderdaad iets te ongenuanceerd Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste Duch, misschien ben ik iets te ongenuanceerd en te pessimistisch. Maar ik denk wel dat we waakzaam moeten zijn. Vooral nu terrorismebestrijding hoge prioriteit krijgt, kunnen grondrechten van burgers wel degelijk in het gedrang komen. Onze overheid laat nu eenmaal graag zijn oor hangen naar wat het publiek graag wil horen.

En die neiging betekent in de regel dat men grondrechten van burgers eerder ziet als een obstakel voor opsporing en vervolging, dan als fundament van een goed functionerende rechtstaat. Enig wantrouwen jegens een te voortvarend OM blijft m.i. altijd geboden.

In de geschiedenis van de mensheid is het altijd de overheid geweest die de grootste misdaden tegen de mensheid heeft begaan. Vergeet dat alstjeblieft niet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
AlexZ

AlexZ

Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 105


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 16:56    Onderwerp: Re: Quod erat demonstrandum, Godfried Reageer met quote Naar onder Naar boven

OhJaJh? schreef:
De politie is namelijk maar op n doel uit en dat is een dader presenteren aan het publiek, schuldig of onschuldig, ach dat hindert allemaal niks. Men moet namelijk scoren voor de media in plaats van gedegen onderzoek leveren. Het OM treedt dan vervolgens niet magistratelijk op, maar probeert ook weer te scoren. Allemaal ontwikkelingen die pleiten voor sterke strafpleiters.


Ik vind die opmerking erg generaliserend.
De zaak van Nienke en de veroordeling van Kees B. is natuurlijk nooit goed te praten, want m.i. waren daar echt veel te veel ontlastende bewijzen en frapante aspecten in.

Maar je doet het nu voorkomen alsof het het OM niet uitmaakt of ze de echte dader of slechts een zondebok veroordelen, zolang de status van de zaak maar als opgelost komt.
In zaken zoals bovenstaande zijn mensen van rechercheleiding en OvJ die zich als terriers in een verdachte vastbijten en vaak komt door dat terriergedrag een oplossing in de zaak. Aan de andere kant leidt het in sommige gevallen tot een justitiele dwaling.
Het OM is een grote organisatie waar talloze zaken worden behandeld en daar gaat heel veel goed en soms iets fout.
En bij dat laatste is het spijtig dat het OM altijd alles probeert recht te praten ook als is het zo krom als een banaan, men zou van die zaken moeten leren.

Wat het geval van Nienke en Michael betreft; die zaak heeft gewoon veel te veel onnodige slachtoffers gemaakt. De ouders die jarenlang een verkeerde dader is voorgehouden, de verdachte zelf en iedereen die er omheen speelt. En het feit dat justitie en/of politie zich in die tunnel bevond en weigerde naar andere mogelijkheden te kijken had weer als gevolg dat er in de tussentijd weer door de echte dader misdrijven zijn gepleegd die voorkomen hadden kunnen worden.

Ik vind niet dat je het OM kan 'veroordelen' dat ze altijd maar een dader willen aanwijzen en er zich verder niet om bekommeren hoe het echt gesteld is. Maar ik ben het er ook mee eens dat bovenstaande zaak zwaar kwalijk is.
_________________
It's the truth...and nothing but the truth!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 19:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Laten we ook even in het oog houden dat het de rechter (RC/Rechtbank/Hof) is die bijv. verzoeken om getuigen te horen of nader onderzoek te verrichten al dan niet (en voor een deel dus: niet) toewees. De verdediging was namelijk uitstekend en heeft alles uit de kast gehaald.

Ben net in het boek over deze zaak bezig. Interessante materie.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
AlexZ

AlexZ

Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 105


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 19:21    Onderwerp: Schiedammer Parkmoord Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Laten we ook even in het oog houden dat het de rechter (RC/Rechtbank/Hof) is die bijv. verzoeken om getuigen te horen of nader onderzoek te verrichten al dan niet (en voor een deel dus: niet) toewees. De verdediging was namelijk uitstekend en heeft alles uit de kast gehaald.

Ben net in het boek over deze zaak bezig. Interessante materie.


De kritiek in mijn bericht was ook niet jegens de verdediging Wink .
Het boek is zeker die van pr. P.J. van Koppen? Dat is zeker het kopen en lezen waard.
_________________
It's the truth...and nothing but the truth!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Eva

Eva

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: di 18 jan 2005 22:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is de rechter die uiteindelijk een uitspraak doet. Maar als de rechter geen informatie krijgt van het OM over mogelijke andere verdachten
( zoals die Wik (?) want dat heeft de politie gewoon niet in het rapport gezet) en dus alleen alles leest over die ene verdachte is het niet helemaal onvoorstelbaar dat hij tot een verkeerde conclusie komt. Als het OM eens een eind zou maken aan haar welbekende tunnelvisie en gewoon alle informatie rapporteert dan zou die Kees B misschien wel helemaal nooit veroordeeld zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
AlexZ

AlexZ

Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 105


BerichtGeplaatst: wo 19 jan 2005 1:42    Onderwerp: uitspraak Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eva schreef:
Het is de rechter die uiteindelijk een uitspraak doet. Maar als de rechter geen informatie krijgt van het OM over mogelijke andere verdachten
( zoals die Wik (?) want dat heeft de politie gewoon niet in het rapport gezet) en dus alleen alles leest over die ene verdachte is het niet helemaal onvoorstelbaar dat hij tot een verkeerde conclusie komt.


Natuurlijk, van Koppen schrijft ook in zijn boek dat "de mogelijkheid van een andere verdachte hetzij niet is onderzocht, hetzij niet gepresenteerd aan de rechters". En dat daardoor een gerechtelijke dwaling vrijwel onontkombaar was want waar had de rechter op af moeten gaan dan op die ene verdachte Kees Borstboom? En overdonderd door de gruwelijkheid van het delict wilden ze volgens hem blijkbaar niet de kans lopen de verkeerde vrij te spreken...

Maar wat ik vreemd vind is dat ze n.a.v. het rapport van P.J. v. Koppen niet de zaak hebben heropend, volgens hen wierp het 'boekje' van hem geen nieuw licht op de zaak, dat terwijl hij duidelijk daarin de mogelijkheid van daderschap van Wik H. heeft aangegeven die in die 'tijdlijn' waarin de moord gepleegd zou hebben op PD A gezeten zou hebben. En media koppen nu soms wel dat door een nieuw onderzoek Wik H. aan het licht is gekomen, maar als hij die andere misdrijven niet had gepleegd waarbij hij een veter c.q. stuk touw om de nek bij de slachtoffers had gedaan dan zat Kees nog steeds in zijn justitiele onderkomen wanhopige brieven te schrijven.
_________________
It's the truth...and nothing but the truth!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Eva

Eva

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: wo 19 jan 2005 17:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Precies. Ja dat ze de zaak niet heropend hebben vind ik ook heel raar. Aan de andere kant was er misschien ook wel geen mogelijkheid toe want die tijdlijn, waardoor Kees B het (bijna)onmogelijk gedaan kon hebben die was er ook al in de eerdere processen. Dus eigenlijk waren er geen nieuwe ontwikkelingen. Alleen heel raar dat ze dus in eerste instantie niet beter op die tijdlijn gelet hadden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds