Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...
SEO
incasso proced...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 01 jul 2025 10:40
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Natrekking of bruikleen
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
DennisJan



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): HInh

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 20:21    Onderwerp: Natrekking of bruikleen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik moet voor mijn tentamen een brief schrijven met een advies over de casus die ik hieronder heb beschreven.
Kan iemand mij hier mee helpen?

Directeur X geeft een bedrijfsuitje op een partyschip. Het partyschip is van dhr. Y.
Directeur X wil graag een jaccuzi aan boord van het schip hebben. Daarom stelt directeur X voor zijn nieuwe jaccuzi tijdelijk ter beschikking te stellen voor het feest. Er is afgesproken dat directeur Y de jaccuzi na het feest in goede staat terug krijgt. De jaccuzi wordt vervolgens in het schip ingebouwd voor het feest.
Na het feest wil dhr.Y de jaccuzi niet teruggeven omdat hij zegt dat hij nu eigenaar is van de jaccuzi.
Toch wil directeur X zijn jaccuzi terug hebben.

De opdracht is dat ik voor dhr. Y een advies schrijf.

Volgens art. 3:4 lid 2 BW is de jaccuzi een bestanddeel geworden van de hoofdzaak. Dus volgens art. 5:3 BW is dhr. Y inderdaad eigenaar geworden van de jaccuzi door natrekking.

Maar directeur X heeft te goeder trouw de jaccuzi in bruikleen (art. 7A:1777 BW) gegeven. Heeft hij dan toch niet het recht op teruggave van de jaccuzi of eventueel een (schade)vergoeding voor de jaccuzi?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 20:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Weet je zeker dat de jacuzzi bestanddeel is geworden op grond van art 3:4 lid 2 BW? Is het ding op een andere manier aan het schip gekoppeld dan dat X van plan was, die de jacuzzi immers slechts tijdelijk ter beschikking wilde stellen?

Als dat zo is, wie is verantwoordelijk voor het "inmetselen"?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DennisJan



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): HInh

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 20:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja de jaccuzi is bestanddeel geworden van het schip.
Directeur X wist niet dat door het vastzetten van de jaccuzi het een bestanddeel werd van het schip.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 20:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus het is onmogelijk om de jaccuzi zonder al te veel schade los te maken? Dan is teruggave dus feitelijk uitgesloten.

Komt dit doordat Y of één van zijn mensen onhandig is geweest, of was de bestanddeelvorming ex art 3:4 lid 2 onvermijdelijk?

In het laatste geval, had X dit zelf al kunnen weten? Dan rest hem m.i. hooguit een vordering ogv ongerechtvaardigde verrijking van Y.

Anders had Y hem misschien moeten waarschuwen. In dat geval kun je zeggen dat Y toerekenbaar tekort is geschoten in de nakoming van de overeenkomst (hij geeft immers niet terug). X kan in ieder geval niet revindiceren, want het ding is eigendom van Y. Hij kan ook niet meer verbintenisrechtelijk het ding terugvorderen, want teruggave is feitelijk onmogelijk. Hij kan dan wel schadevergoeding vorderen.

Je schrijft "directeur X heeft te goeder trouw de jaccuzi in bruikleen", maar dat is wat vaag. Op welk punt was hij te goeder trouw? Hoe luidt de casus precies?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DennisJan



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): HInh

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 21:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Deze vraag is inderdaad wat vaag geformuleerd?

Ik bedoel eigenlijk dat directeur X de jaccuzi in vol vertrouwen de jaccuzi in bruikleen heeft gegeven. Dus met de verwachting de jaccuzi na het feest weer onbeschadigd terug te krijgen.

De jaccuzi moest wel in het schip ingebouwd worden voor de stabilliteit.

Helaas kan ik niet heel de casus op de pagina zetten, want deze is te lang om snel even over te typen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 22:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dan kan ik ook niet antwoorden Smile.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 22:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Natrekking lijkt mij wel hard te maken, maar dat weerhoudt je niet van een vordering vanwege ongerechtvaardigde verrijking.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 22:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zoek even naar het Depex-arrest. Daaruit kun je halen dat ook naar verkeersopvatting kan/moet worden beoordeeld of iets bestanddeel is geworden. Beetje versimpeld: kan het schip zonder jacuzzi functioneren?

Dat ingebouwd zijn (hoe vast dat is weet ik niet) is een invalshoek, maar dit is dus een andere en wie weet kun je daar wat mee als het bad persé terug moet.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
MiriamvL

MiriamvL

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 23:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat is dat voor tentamen dat je vooraf de casus krijgt? Smile Je hebt iig een moeilijke positie...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 23:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De verbintenisrechtelijke kennis is al enigszins weggezakt maar is er in dit geval niet een parallel te trekken met HR Quint/Te Poel?
Alhoewel de HR in dit arrest oordeelde dat ongerechtvaardigde verrijking (nog) niet bestond als bron van verbintenis is dit tegenwoordig wél een bron van verbintenis.
Dus ik denk dat je in de door jouw geschetste situatie zult moeten adviseren om een vordering uit ongerechtvaardigde betaling in te stellen.
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 23:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Zoek even naar het Depex-arrest. Daaruit kun je halen dat ook naar verkeersopvatting kan/moet worden beoordeeld of iets bestanddeel is geworden. Beetje versimpeld: kan het schip zonder jacuzzi functioneren?

Maar hier is blijkbaar gegeven dat de jacuzzi via 3:4 lid 2 al bestanddeel is. Dan valt er weinig meer aan te doen.

Het zou interessanter zijn geweest als de jacuzzi via 3:4 lid 1 bestanddeel van het schip was geworden (al sluiten de verkeersopvattingen dat zo goed als uit). In dat geval zou de jacuzzi eigendom zijn geworden van Y, en kan X de jacuzzi niet meer revindiceren (een goederenrechtelijke actie). Maar X kan dan nog wel (verbintenisrechtelijk) op basis van de bruikleenovk teruggave vorderen.

Eigenlijk doet de eigendomsvraag er niet toe zolang:
1. je de boel zonder schade of al te veel kosten in de oude toestand kunt brengen, en
2. niemand failliet gaat.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds