|
|
| Auteur |
Bericht |
Tux
Leeftijd: 54
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
 Geplaatst: zo 24 jul 2011 21:08 Onderwerp: Mogen twee motorfietsen naast elkaar rijden ? |
   |
|
Je ziet wel eens dat twee motorrijders naast elkaar op dezelfde rijstrook rijden. Ook politiemotoren rijden soms twee aan twee op dezelfde rijstrook over de snelweg. Ik vroeg mij af of dit eigenlijk wel mag, gezien artikel 3 RVV ?
Artikel 3
1. Bestuurders zijn verplicht zoveel mogelijk rechts te houden.
2. Fietsers mogen met zijn tweeën naast elkaar rijden. Dit geldt niet voor snorfietsers.
Uit lid 1 zou je kunnen afleiden van niet, maar aan de andere kant als er rechts van je al iemand rijdt kan je niet nog verder naar rechts.
Daarnaast wordt in lid 2 fietsers expliciet toegestaan om naast elkaar te rijden, maar betekent dit automatisch dat ander verkeer dit dan niet mag ?
Is er jurisprudentie waaruit blijkt of het wel of niet zou mogen ? |
|
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 6:51 Onderwerp: |
|
|
Het grote probleem is dat als twee motoren naast elkander rijden er aangetoond moet gaan worden dat de één de ander niet aan het inhalen is.
Overigens wordt voldaan aan artikel 3 lid 1
De linker motorrijder kan niet verder naar rechts, dat gedeelte van de rijbaan is namelijk bezet door de rechter motorrijder, hij rijd dus zover mogelijk naar rechts op het voor hem bestemde weggedeelte.
Twee motorrijders van politie of marechaussee naast elkaar zijn bezig met een escorte, deze vallen dan buiten een aantal regels van het RVV. |
|
|
|
|
|
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 9:12 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | Het grote probleem is dat als twee motoren naast elkander rijden er aangetoond moet gaan worden dat de één de ander niet aan het inhalen is.
Overigens wordt voldaan aan artikel 3 lid 1
De linker motorrijder kan niet verder naar rechts, dat gedeelte van de rijbaan is namelijk bezet door de rechter motorrijder, hij rijd dus zover mogelijk naar rechts op het voor hem bestemde weggedeelte.
Twee motorrijders van politie of marechaussee naast elkaar zijn bezig met een escorte, deze vallen dan buiten een aantal regels van het RVV. |
Ik zie het al helemaal voor mij bij wegmisbruikers. Een bestuurder die onder een boete uitkomt omdat hij naast een andere bestuurder rijdt (doe voor de grap twee auto's) op dezelfde baan, maar dus toch zoveel mogelijk rechts rijdt want hij kan niet verder............ 
Over het algemeen zullen opsporingsambtenaren schuin achter elkaar rijden. Dit gebeurt bij een groep motorrijders ook vaak; de zogenaamde baksteenformatie.
En nu ik je reactie, Theod, nog eens na lees begin ik toch nog een keer te grijnzen . M.b.t. het bewijzen van het inhalen, je eerste 'argument'. Ben jij van mening dat bestuurders elkaar op dezelfde baan mogen inhalen ?
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
|
|
Tux
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 9:53 Onderwerp: |
|
|
| pacta sunt servanda schreef: |
En nu ik je reactie, Theod, nog eens na lees begin ik toch nog een keer te grijnzen . M.b.t. het bewijzen van het inhalen, je eerste 'argument'. Ben jij van mening dat bestuurders elkaar op dezelfde baan mogen inhalen ? |
Inhalen over dezelfde rijstrook mag inderdaad wel. Het was ooit verboden, maar bij de invoering van het 'nieuwe' RVV in 1990 is de regel geschrapt. Het verdwijnen van deze regel wordt vaak (ook vanuit overheid/politie voorlichtingssites) genoemd als dé reden waarom het tussen een file door rijden van motoren tegenwoordig is toegestaan. |
|
|
|
|
|
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 9:55 Onderwerp: |
|
|
Ik mag aannemen dat het kapstokartikel zijn werk doet wanneer twee auto's elkaar inhalen op dezelfde rijbaan? Dit geldt eveneens bij motoren, al levert het tussen de file doorrijden met een motor minder snel een kapstokje op dan dat je dat met een auto doet .
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 10:20 Onderwerp: |
|
|
| pacta sunt servanda schreef: | | theod schreef: | Het grote probleem is dat als twee motoren naast elkander rijden er aangetoond moet gaan worden dat de één de ander niet aan het inhalen is.
Overigens wordt voldaan aan artikel 3 lid 1
De linker motorrijder kan niet verder naar rechts, dat gedeelte van de rijbaan is namelijk bezet door de rechter motorrijder, hij rijd dus zover mogelijk naar rechts op het voor hem bestemde weggedeelte.
Twee motorrijders van politie of marechaussee naast elkaar zijn bezig met een escorte, deze vallen dan buiten een aantal regels van het RVV. |
Ik zie het al helemaal voor mij bij wegmisbruikers. Een bestuurder die onder een boete uitkomt omdat hij naast een andere bestuurder rijdt (doe voor de grap twee auto's) op dezelfde baan, maar dus toch zoveel mogelijk rechts rijdt want hij kan niet verder............
|
Hij kan niet op artikel 3 RVV aangesproken worden, hij haalt in en nergens staat omschreven hoe snel dat moet gebeuren, denk hierbij aan twee vrachtwagens op de snelweg die elkaar inhalen, iets wat ook veel tijd en afstand vergt.
Echter kan hij wel op artikel 5 WVW aangesproken worden, het onnodig hinderen en / of in gevaar brengen.
| Tux schreef: |
Inhalen over dezelfde rijstrook mag inderdaad wel. Het was ooit verboden, maar bij de invoering van het 'nieuwe' RVV in 1990 is de regel geschrapt. |
Daar werd al niet meer voor geverbaliseerd, al ruim voor 1990 niet (eerste ontwerp RVV1990), de reden is heel simpel, bij handhaving van die regel zou een bromfiets ook geen fiets in mogen halen.
| Tux schreef: |
Het verdwijnen van deze regel wordt vaak (ook vanuit overheid/politie voorlichtingssites) genoemd als dé reden waarom het tussen een file door rijden van motoren tegenwoordig is toegestaan. |
Dat mogen ze maar het is niet de reden, dit is in afspraak met ANWB, KNAC, officieren van Justitie, minister van verkeer en waterstaat en de grootste Nederlandse motorbond (KNMV) tot stand gekomen, de achterliggende gedacht is de doorstroming van het verkeer bevorderen maar is door geen enkele wetgeving afgedekt, volgens de letter van de wet is het nog steeds verboden maar wordt het gedoogd als er aan een aantal voorwaarde wordt voldaan waaronder een minimaal snelheidsverschil.
| pacta sunt servanda schreef: | | Ik mag aannemen dat het kapstokartikel zijn werk doet wanneer twee auto's elkaar inhalen op dezelfde rijbaan? Dit geldt eveneens bij motoren, al levert het tussen de file doorrijden met een motor minder snel een kapstokje op dan dat je dat met een auto doet . |
Het tussen twee files door voortbewegen is en blijft gewoon rechts inhalen wat verboden is en geen artikel 5 WVW.
Overigens geschied het inhalen over 1 rijbaan meerdere malen per seconde op de Nederlandse wegen.
Definitie weg:
Elke voor het verkeer openstaande wegen en paden.
Bestaande uit tenminste 1 rijbaan en uit 2 rijstroken.
Zo hebben de meeste wegen slechts 1 rijbaan en slechts hoofdwegen 2 rijbanen (oa. autosnelwegen). 
Laatst aangepast door theod op ma 25 jul 2011 11:36, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 11:02 Onderwerp: |
|
|
Ik zie nog steeds geen antwoord op de vraag van TS. Hij heeft het over twee naast elkaar rijdende motorrijders, niet over inhalen.
Dat tussen de file doorrijden tegenwoordig mogelijk is staat m.i. los van de omstandigheid dat twee motorrijders op dezelfde baan naast elkaar rijden. Dat heeft niets met filerijden te maken zodat het ook niet onder de gedragscode valt.
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
|
|
Tux
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 11:08 Onderwerp: |
|
|
| Quote: |
Hij kan niet op artikel 3 RVV aangesproken worden, hij haalt in en nergens staat omschreven hoe snel dat moet gebeuren, denk hierbij aan twee vrachtwagens op de snelweg die elkaar inhalen, iets wat ook veel tijd en afstand vergt.
|
Bij vrachtwagens duurt het zo lang omdat de een op 85 km/h begrenst is en de andere op 86 km/h. Bij motoren zou inhalen niet lang moeten hoeven duren, en het is soms overduidelijk dat ze opzettelijk naast elkaar blijven rijden.
| Quote: |
Het tussen twee files door voortbewegen is en blijft gewoon rechts inhalen wat verboden is en geen artikel 3 WVW.
|
In een file situatie is rechts inhalen toegestaan volgens artikel 13:
Art. 13.
- 1. Bij fileverkeer behoeft, indien de rijbaan is verdeeld in rijstroken in dezelfde richting,
niet de meest rechts gelegen rijstrook te worden gevolgd.
- 2. Files mogen aan de rechterzijde worden ingehaald.
Blijft voor mij toch de vraag of naast elkaar rijden nu wel of niet verboden is volgens art 3 RVV. Als het al niet verboden is, waarom wordt het dan voor fietsers wel expliciet toegestaan in art 3.2 ? En voor snorfietsers wordt nog weer de uitzondering gemaakt dat het niet mag. Ik begrijp dat dit laatste is vanwege artikel 2 waarin de regels voor fietsers ook van toepassing verklaard worden op snorfietsers, tenzij anders aangegeven. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 11:15 Onderwerp: |
|
|
Theod heeft de vraag duidelijk beantwoord. Als twee motorrijders naast elkaar rijden is dat niet te onderscheiden van een inhaalsituatie, en dus in principe legaal. Alleen bij gevaar of hinder is het anders (art. 5 WVW).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 11:32 Onderwerp: |
|
|
| Tux schreef: | | Quote: |
Hij kan niet op artikel 3 RVV aangesproken worden, hij haalt in en nergens staat omschreven hoe snel dat moet gebeuren, denk hierbij aan twee vrachtwagens op de snelweg die elkaar inhalen, iets wat ook veel tijd en afstand vergt.
|
Bij vrachtwagens duurt het zo lang omdat de een op 85 km/h begrenst is en de andere op 86 km/h. Bij motoren zou inhalen niet lang moeten hoeven duren, en het is soms overduidelijk dat ze opzettelijk naast elkaar blijven rijden. |
Hier schep je een rechtsongelijkheid;
Een vrachtwagen mag wel met een snelheidsverschil van 1km/h inhalen en een motor niet?
| Quote: | | Quote: |
Het tussen twee files door voortbewegen is en blijft gewoon rechts inhalen wat verboden is en geen artikel 3 WVW.
|
In een file situatie is rechts inhalen toegestaan volgens artikel 13:
Art. 13.
- 1. Bij fileverkeer behoeft, indien de rijbaan is verdeeld in rijstroken in dezelfde richting,
niet de meest rechts gelegen rijstrook te worden gevolgd.
- 2. Files mogen aan de rechterzijde worden ingehaald. |
En toch krijgt een motorrijder die zich anders gedraagt dan er is afgesproken twee feiten op het verbaal:
1 rechts inhalen daar waar het niet is toegestaan.
2 het verkeer onnodig in gevaar brengen (art. 5 WVW zoals bonafides het al aangeeft en niet 3 zoals ik eerder melde, mijn excuus hiervoor).
| Quote: | | Blijft voor mij toch de vraag of naast elkaar rijden nu wel of niet verboden is volgens art 3 RVV. Als het al niet verboden is, waarom wordt het dan voor fietsers wel expliciet toegestaan in art 3.2 ? En voor snorfietsers wordt nog weer de uitzondering gemaakt dat het niet mag. Ik begrijp dat dit laatste is vanwege artikel 2 waarin de regels voor fietsers ook van toepassing verklaard worden op snorfietsers, tenzij anders aangegeven. |
Zie mijn eerste post. |
|
|
|
|
|
Jeroen V
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 23
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 13:42 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | | ...volgens de letter van de wet is het nog steeds verboden maar wordt het gedoogd als er aan een aantal voorwaarde wordt voldaan waaronder een minimaal snelheidsverschil... |
Ik was ook altijd in de veronderstelling dat het gedoogd werd, maar een tijdje geleden werd er door een agent bij 'Blik op de Weg' juist verteld dat het niet verboden was omdat niet expliciet in de wet genoemd is dat het niet mag.
| theod schreef: | | Het tussen twee files door voortbewegen is en blijft gewoon rechts inhalen wat verboden is en geen artikel 5 WVW. |
Er zijn uitzonderingen dat er wel degelijk rechts ingehaald mag worden, en de file rechts inhalen is er één van. (RVV hoofdstuk 2, artikel 13 (zeg ik dat juist?)) |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 16:38 Onderwerp: |
|
|
| Jeroen V schreef: | | theod schreef: | | ...volgens de letter van de wet is het nog steeds verboden maar wordt het gedoogd als er aan een aantal voorwaarde wordt voldaan waaronder een minimaal snelheidsverschil... |
Ik was ook altijd in de veronderstelling dat het gedoogd werd, maar een tijdje geleden werd er door een agent bij 'Blik op de Weg' juist verteld dat het niet verboden was omdat niet expliciet in de wet genoemd is dat het niet mag.
| theod schreef: | | Het tussen twee files door voortbewegen is en blijft gewoon rechts inhalen wat verboden is en geen artikel 5 WVW. |
Er zijn uitzonderingen dat er wel degelijk rechts ingehaald mag worden, en de file rechts inhalen is er één van. (RVV hoofdstuk 2, artikel 13 (zeg ik dat juist?)) |
Memorie van toelichting geven hier vaak uitkomst, deze memorie was al opgenomen in het oude RVV
"Motorvoertuigen mogen, bij file, op de rechterrijstrook de motorvoertuigen op de linkervoertuig rechts passeren, dit enkel en alleen omdat bij stilstand alleen de linkerrijstrook in beweging mocht komen en de rechter rijstrook zou moeten blijven wachten tot dat de gehele linker rijstrook leeg zou zijn.
Dit zou in de praktijk betekenen dat voertuigen die op de rechterrijstrook voor een verkeerslicht staan opgesteld, bij een verkeersaanbod waarbij beide rijstroken worden gebruikt, vaak langere tijd zouden moeten wachten alvorens te moge gaan rijden."
Daar er dus in de memorie van toelichting expliciet gesproken wordt over rijstroken betekent het dus wanneer een motor samen met een auto op de linker rijstrook bevind de motor , de motor op een onwettige manier inhaalt.
Deze memorie van toelichting is namelijk ook de oorzaak er van dat de motorrijder niet links op de zogenaamde reduceerstrook (smal stukje asfalt geheel links van de rijstroken) een file mag passeren, het is geen rijstrook en mag dus niet gebruikt worden voor het inhalen van een file.
Dit is geen kritiek op welke agent dan ook maar laten we eerlijk wezen, welke agent kent elke wetgeving tot in de memorie van toelichting?
De meeste rijinstructeurs kennen het gehele WVW met al de wetgeving die er omheen hangt zelfs niet en die moeten het overbrengen aan anderen. |
|
|
|
|
|
Tux
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 17:28 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: |
Memorie van toelichting geven hier vaak uitkomst, deze memorie was al opgenomen in het oude RVV
|
Allen bedankt voor de antwoorden zover.
Die memorie van toelichting is die ergens in te zien, of zou ik daar op een of andere manier aan kunnen komen ?
En staat er ook iets bij over artikel 3, met name waarom fietsers expliciet genoemd worden ? Ik blijf dat vreemd vinden en het facineert mij mateloos waarom dat gedaan is.
Als het immers al niet verboden is om naast elkaar te rijden, waarom dan voor fietsers nog eens expliciet toestaan om (specifiek met z'n tweeen ?) naast elkaar te mogen fietsen ?
En snorfietsers dan, zijn zij dan de enigen die niet naast elkaar mogen rijden ? Van hen wordt immers expliciet gezegd dat ze niet met twee naast elkaar mogen. Over drie of meer staat er dan weer niets... Verder mogen ze elkaar neem ik aan wel inhalen, dus dan krijg je weer hetzelfde probleem dat niet is te bewijzen of ze naast elkaar rijden of dat ze elkaar (heel langzaam) aan het inhalen zijn, waarmee ze effectief toch weer wel naast elkaar zouden mogen rijden.
Ik ben geen jurist, maar omdat artikel 3 zo vreemd geformuleerd is moet er volgens mij wel haast meer achter zitten, bijvoorbeeld dat men met artikel 3.2 wel degelijk bedoelt dat andere voertuigen niet naast elkaar mogen rijden, iets wat je uit artikel 3.1 ook al zou kunnen afleiden. |
|
|
|
|
|
Tux
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 17:28 Onderwerp: |
|
|
| Dubbel... |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 25 jul 2011 18:09 Onderwerp: |
|
|
Je denkt te ver, je wilt te veel omschreven hebben wat niet nodig is.
Daar er in het RVV omschreven is dat fietsers met zijn tweeën naast elkaar mogen (blijven) fietsen houdt meteen in dat andere bestuurders het niet mogen. |
|
|
|
|
|
|
|
