Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
ww, vakantie e...
Merkrecht en r...
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 14 jun 2024 2:39
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Macht van het volk vs de Kroon
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
S515

S515

Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): HG

Berichten: 52


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 10:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik probeerde geen punt te maken. Dat zal ik voorlopig even laten. Ik probeerde een vraag te stellen.

Mij is geleerd in dit draadje dat de uiteindelijke macht bij het volk ligt. Ok.Ik lees in de grondwet artikelen die ik noemde en die jij noemt niks over de rol van het volk naar de Staten-Generaal en/of de Koning. Staat de rol van het volk aangaande de wil om de grondwet te veranderen wel in andere artikelen van onze grondwet?
_________________
Legibus sumptis desinentibus, lege naturae utendum est.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
A.Verkerk



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 219


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 11:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heel vervelend, maar wetten.nl timed out tijdens het zoeken, dus ik kan je niet naar het juiste artikel verwijzen. Dit is dus even uit mijn geheugen.

Een grondwetswijziging komt (volgens mij, staatsrecht is echt al lang geleden) pas tot stand als een voorgestelde wijziging door de staten generaal wordt goedgekeurd en na verkiezingen met tweederde meerderheid bekrachtigd wordt door de nieuw verkozen tweede kamer. Het volk speelt hier dus een zeer directe rol in.

Bona zal mij vast aanvullen en/of verbeteren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 11:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

S515 schreef:
Ik probeerde geen punt te maken. Dat zal ik voorlopig even laten. Ik probeerde een vraag te stellen.

Maar je maakte in ieder geval voor mij niet duidelijk waar voor jou de schoen wringt.

Quote:
Mij is geleerd in dit draadje dat de uiteindelijke macht bij het volk ligt. Ok.Ik lees in de grondwet artikelen die ik noemde en die jij noemt niks over de rol van het volk naar de Staten-Generaal en/of de Koning.

Wat schreef ik dan? Oh ja:
bona fides schreef:
Kort gezegd is er een 2/3e meerderheid nodig in de Staten-Generaal (Eerste plus Tweede Kamer) om de Grondwet te wijzigen.

Dus voor jou ontbreekt nu nog de link tussen "het volk" en de "2/3e meerderheid in de Staten-Generaal"?

Mocht dit je vraag zijn, zie dan vanaf art. 50 Grondwet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 11:43    Onderwerp: Re: Macht van het volk vs de Kroon Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:

Waar heb je het over? Ook bij indirecte democratie ligt de hoogste macht uiteindelijk bij het volk. Een parlement is gewoon praktisch, niet een aantasting van die soevereiniteit..


Mijn opmerking ging erover dat m.i. slechts in idealistische zin 'het volk' de hoogste macht is. Tegenwoordig spelen Europese-, financiële-, praktische- belangen alsmede politieke kleur een veel grotere bij het inkleuren van 'het algemeen belang'.

Terminologie sloot hier inderdaad niet op aan, excuses
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Suijkerbuijk



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 12:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Tegenwoordig spelen Europese-, financiële-, praktische- belangen alsmede politieke kleur een veel grotere bij het inkleuren van 'het algemeen belang'.


Europese belangen raken ook het Nederlandse algemeen belang, zeker nu onze economie afhangt hoe de crisis op Europees niveau wordt aangepakt. Financiële belangen zijn algemeen belang, omdat dat meestal betreft hoe er met ons belastinggeld wordt omgegaan.
De politieke kleur van een partij lijkt mij bij uitstek bedoelt voor inkleuring van het algemeen belang. Over wat in het algemeen belang geacht wordt, zal van partij tot partij verschillend worden gedacht. Wint natuurbehoud het over versterking van de industrie en banenvorming? Gaat de behoefte aan een zekere arbeidsrelatie boven de behoefte van een ondernemer aan flexibiliteit? Verschillende partijen, verschillende gedachten. Door stemmen op en lidmaatschap een politieke partij kan ieder aangeven wiens visie op het algemeen belang hem het meest aanspreekt.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
S515

S515

Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): HG

Berichten: 52


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 13:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

Maar je maakte in ieder geval voor mij niet duidelijk waar voor jou de schoen wringt.


In dit geval wringt de schoen nergens.

bona fides schreef:
Mocht dit je vraag zijn, zie dan vanaf art. 50 Grondwet.


Dat was hem inderdaad, thanks.
_________________
Legibus sumptis desinentibus, lege naturae utendum est.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 13:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Suijkerbuijk schreef:
Quote:
Tegenwoordig spelen Europese-, financiële-, praktische- belangen alsmede politieke kleur een veel grotere bij het inkleuren van 'het algemeen belang'.


Europese belangen raken ook het Nederlandse algemeen belang, zeker nu onze economie afhangt hoe de crisis op Europees niveau wordt aangepakt. Financiële belangen zijn algemeen belang, omdat dat meestal betreft hoe er met ons belastinggeld wordt omgegaan.
De politieke kleur van een partij lijkt mij bij uitstek bedoelt voor inkleuring van het algemeen belang. Over wat in het algemeen belang geacht wordt, zal van partij tot partij verschillend worden gedacht. Wint natuurbehoud het over versterking van de industrie en banenvorming? Gaat de behoefte aan een zekere arbeidsrelatie boven de behoefte van een ondernemer aan flexibiliteit? Verschillende partijen, verschillende gedachten. Door stemmen op en lidmaatschap een politieke partij kan ieder aangeven wiens visie op het algemeen belang hem het meest aanspreekt.


Nogmaals, dit is idealiter zo. Vaak zal dit ook het geval zijn, maar in veel gevallen is dat ook niet zo (discrepantie tussen besluit - wens). Denk daarbij aan een maatregel die weinig tot geen draagvlak heeft in de maatschappij, soms zelfs niet eens meer in de Tweede Kamer, maar toch wordt genomen uit financiële belangen (bv. langstudeermaatregel)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 13:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Representatieve democratie betekent dat het volk uit zijn midden representanten kiest om het volk te vertegenwoordigen. Dit heeft als groot voordeel boven een directe democratie dat niet iedereen de hele dag bezig hoeft te zijn om zich in de materie te verdiepen. Dat laat het volk namelijk over aan zijn representanten.

Het parlement keurt maatregelen goed namens het volk dat het parlement precies hiervoor heeft gekozen. Ik weet niet hoe je "maatschappelijk draagvlak" definieert, maar meer dan dit kun je m.i. in een beetje complexe maatschappij niet verwachten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: vr 07 jun 2013 14:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:


Het parlement keurt maatregelen goed namens het volk dat het parlement precies hiervoor heeft gekozen. Ik weet niet hoe je "maatschappelijk draagvlak" definieert, maar meer dan dit kun je m.i. in een beetje complexe maatschappij niet verwachten.


Precies. Dus afhankelijk van hoe je 'volk' definieert kun je ook invulling geven aan de vraag wie de hoogste macht is. Immers, bij elk besluit wordt een deel van de bevolking uitgesloten en in die zin ook niet gerepresenteerd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895


BerichtGeplaatst: za 08 jun 2013 2:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jeroen1989 schreef:
bona fides schreef:


Het parlement keurt maatregelen goed namens het volk dat het parlement precies hiervoor heeft gekozen. Ik weet niet hoe je "maatschappelijk draagvlak" definieert, maar meer dan dit kun je m.i. in een beetje complexe maatschappij niet verwachten.


Precies. Dus afhankelijk van hoe je 'volk' definieert kun je ook invulling geven aan de vraag wie de hoogste macht is. Immers, bij elk besluit wordt een deel van de bevolking uitgesloten en in die zin ook niet gerepresenteerd.

Tenzij je inconsistent bent, ben je dus ook van mening dat zelfs bij een directe democratie een besluit "van het volk" alleen met unanimiteit kan worden genomen. Want als één persoon tegenstemt en het besluit gaat toch door, dan wordt die ene persoon uitgesloten en is het dus geen besluit van "het volk".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: za 08 jun 2013 10:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:

Tenzij je inconsistent bent, ben je dus ook van mening dat zelfs bij een directe democratie een besluit "van het volk" alleen met unanimiteit kan worden genomen. Want als één persoon tegenstemt en het besluit gaat toch door, dan wordt die ene persoon uitgesloten en is het dus geen besluit van "het volk".


Ben ik het wel mee eens!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895


BerichtGeplaatst: za 08 jun 2013 14:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jeroen1989 schreef:
Quote:
Tenzij je inconsistent bent, ben je dus ook van mening dat zelfs bij een directe democratie een besluit "van het volk" alleen met unanimiteit kan worden genomen. Want als één persoon tegenstemt en het besluit gaat toch door, dan wordt die ene persoon uitgesloten en is het dus geen besluit van "het volk".

Ben ik het wel mee eens!

Dan ben ik bang dat de regeringsvorm die jij voorstaat nooit heeft bestaan. Ook in het oude Athene werden besluiten genomen bij meerderheid van stemmen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: za 08 jun 2013 15:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
jeroen1989 schreef:
Quote:
Tenzij je inconsistent bent, ben je dus ook van mening dat zelfs bij een directe democratie een besluit "van het volk" alleen met unanimiteit kan worden genomen. Want als één persoon tegenstemt en het besluit gaat toch door, dan wordt die ene persoon uitgesloten en is het dus geen besluit van "het volk".

Ben ik het wel mee eens!

Dan ben ik bang dat de regeringsvorm die jij voorstaat nooit heeft bestaan. Ook in het oude Athene werden besluiten genomen bij meerderheid van stemmen.


Ik wilde ook alleen een punt maken met betrekking tot het feit dat steeds meer grotere bedrijven invloed hebben op de politieke besluitvorming, ook al is de achterban - de kiezer - van een politieke partij het daar niet mee eens. In hoeverre is dit dan nog steeds de hoogte macht?

Ik probeer niet zo zeer een standpunt in te nemen, maar ben meer benieuwd naar jullie opvattingen hierover..
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895


BerichtGeplaatst: za 08 jun 2013 16:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jeroen1989 schreef:
bona fides schreef:
jeroen1989 schreef:
Quote:
Tenzij je inconsistent bent, ben je dus ook van mening dat zelfs bij een directe democratie een besluit "van het volk" alleen met unanimiteit kan worden genomen. Want als één persoon tegenstemt en het besluit gaat toch door, dan wordt die ene persoon uitgesloten en is het dus geen besluit van "het volk".

Ben ik het wel mee eens!

Dan ben ik bang dat de regeringsvorm die jij voorstaat nooit heeft bestaan. Ook in het oude Athene werden besluiten genomen bij meerderheid van stemmen.


Ik wilde ook alleen een punt maken met betrekking tot het feit dat steeds meer grotere bedrijven invloed hebben op de politieke besluitvorming, ook al is de achterban - de kiezer - van een politieke partij het daar niet mee eens. In hoeverre is dit dan nog steeds de hoogte macht?

Ik probeer niet zo zeer een standpunt in te nemen, maar ben meer benieuwd naar jullie opvattingen hierover..

Op het vermeende "gebrek aan draagvlak" heb ik al gereageerd, maar toen kwam jij met het argument dat alles unaniem zou moeten worden besloten omdat anders een deel van de bevolking zou worden uitgesloten... Nu trek je dat weer in en ga je op een andere toer?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: za 08 jun 2013 16:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
heb ik al gereageerd, maar toen kwam jij met het argument dat alles unaniem zou moeten worden besloten omdat anders een deel van de bevolking zou worden uitgesloten... Nu trek je dat weer in en ga je op een andere toer?


Idealiter. Ik zeg niet dat het zo werkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds