|
|
| Auteur |
Bericht |
Gwenny
Leeftijd: 64
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
 Geplaatst: do 29 jun 2006 1:16 Onderwerp: |
   |
|
Oke, dan kan in deze het Journaal als onjuiste bron worden gezien.
*Dat krijg je als je het laatste nieuws niet hebt gezien  *
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
 |
Hanifa
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 693
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 6:49 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | Er zijn dus twee moeders, getuig het bericht op nu.nl? Ik dacht dat het twee kindjes van dezelfde vrouw waren.
Wat voor straf? Tja, daar kun je nu toch niks over zeggen? Je kent de feiten/het dossier niet, je weet niets over de dader eigenlijk, dus tja .... |
Het gaat niet om de straf voor deze kinderen. Ik bedoelde een straf op de situatie die ik uiteen had gezet Simoontje  . Puur hypothetisch dus.
We weten niets over de dader. In mijn hypothetisch stuk ook niet. Maar stel, de dader is een die verder nooit wat gedaan heeft. Geen strafblad. Maar vermoord, verkracht enz. wel een kind van 8 jaar?
_________________
*blaat blaat blaat blaat. Yadda Yadda Yadda. Bladibladiblaaaa*
www.galathilion.nl |
|
|
|
|
|
Hanifa
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 693
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 6:50 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Hanifa schreef: | | Nou ja, hoe de telegraaf normaliter is doet even niet terzake. Het gaat er om dat het een gruweldaad is. |
Gruweldaad gruweldaad, ja elke moord is natuurlijk een gruweldaad. Een dubbele moord is een dubbele gruweldaad, maar dat is het dan. De lichamen zijn in staat van ontbinding aangetroffen, dat is biologie.
Standaard telegraafreacties in de zin van "ze moeten de daders langzaam opbranden" vind ik buitengewoon oninteressant en irrelevant... |
Daar ben ik het mee eens. Maar goed, dat zegt vooral ook iets over de telegraaflezers. Ging mij meer om dat de Telegraaf iets vroeg zou plaatsen. Het stond overigens al in alle kranten. Ook op nu.nl. Maar dan wat uitgebreider en daar stond overigens niet eens dat het nog niet zeker was.
_________________
*blaat blaat blaat blaat. Yadda Yadda Yadda. Bladibladiblaaaa*
www.galathilion.nl |
|
|
|
|
|
Hanifa
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 693
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 6:51 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Eva schreef: | | Ik ben iniedergeval wel benieuwd of ze de moeder ook strafrechtelijk gaan vervolgen. Dat zouden ze naar mijn mening zeker moeten doen. |
Ik verwacht dat ze er zelf mee te maken heeft. |
Denk je dat echt? Dat zou dan weer een heel ander licht op de zaak werpen. Niet minder erg trouwens.
Het lijkt trouwens wel orde van de dag tegenwoordig. Ouders die hun kinderen vermoorden. Beangstigende ontwikkeling.
_________________
*blaat blaat blaat blaat. Yadda Yadda Yadda. Bladibladiblaaaa*
www.galathilion.nl |
|
|
|
|
|
Hanifa
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 693
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 6:55 Onderwerp: |
|
|
Ben ik niet met je eens Gwen. Ik zelf geef er duidelijk bij aan dat het een menselijk aspect is. Ik kan me namelijk ook niet voorstellen dat jij dit alleen maar juridisch zult kunnen bekijken. Een ieder moet hier toch een bepaald gevoel bij krijgen? Dat ik het uitspreek (aannemende dat je ook mij bedoelt dan) geeft enkel aan dat ik een mens ben, dat ik vragen heb. Ja ik walg ervan dat in dit land (en daar heb ik het dan even over) de dader als een slachtoffer gezien wordt. Terwijl nabestaanden achterblijven met een gevoel van weet ik veel.
Ik zeg er duidelijk bij dat het niet juridisch bekeken wordt. MAar betekent dat dan dat als ik straks afgestudeerd ben ik al mijn menselijkheid, al mijn gevoel moet uitschakelen? Ik denk het niet.
Een grote vraag die ik nog altijd heb is 'werkt het recht uberhaupt wel als er nog steeds deze dingen gebeuren'? Blijkbaar niet goed genoeg. Nou zul je nooit alles kunnen uitroeien. MAar ik vind het toch een interessante vraag.
_________________
*blaat blaat blaat blaat. Yadda Yadda Yadda. Bladibladiblaaaa*
www.galathilion.nl |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 9:27 Onderwerp: |
|
|
| Hanifa schreef: | | Daar ben ik het mee eens. Maar goed, dat zegt vooral ook iets over de telegraaflezers. Ging mij meer om dat de Telegraaf iets vroeg zou plaatsen. Het stond overigens al in alle kranten. Ook op nu.nl. Maar dan wat uitgebreider en daar stond overigens niet eens dat het nog niet zeker was. |
Ik heb wel op nu.nl gelezen dat de doodsorzaak nog niet is vastgesteld.. daarin is het bericht wel tegenstrijdig, want ze beginnen met een kopie van het stukje in de Telegraaf, dat de meisjes zijn omgebracht, en later wordt gezegd dat de doodsorzaak niet is vastgesteld, en dat er nog sectie verricht gaat worden...
Ik denk ook niet zozeer dat het een onwijs nieuwe ontwikkeling is als die ouders die hun kinderen vermoorden, maar dat het in het nieuws gewoon breed uitgemeten wordt, net als dat criminele daden van allochtonen veel meer in de krant komen dan dezelfde daden door allochtonen.... De krant en het nieuws is helaas gewoon niet objectief, en niet alles wat je in de krant leest of op het journaal hoort is waar...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 9:52 Onderwerp: |
|
|
| Hanifa schreef: |
Ik zeg er duidelijk bij dat het niet juridisch bekeken wordt. MAar betekent dat dan dat als ik straks afgestudeerd ben ik al mijn menselijkheid, al mijn gevoel moet uitschakelen? Ik denk het niet.
|
Ik vrees dat het wel een beetje de bedoeling is dat je je gevoel (deels)kunt uitschakelen... natuurlijk ook afhankelijk van wat je met de studie gaat doen... maar objectiviteit staat toch wel hoog in het vaandel bij de jurist, is in ieder geval de indruk die ik heb gekregen..
Ik zou echt niks durven zeggen over de straf voor jouw hypothetische dader; ten eerste weet ik nog te weinig over materieel strafrecht, ten tweede weet je niks over de dader, wat er exact gebeurt is etc. Daarbij moet ik natuurlijk wel zeggen dat als de dader een groot gevaar blijft zijn bij terugkeer in de maatschappij na een lange gevangenisstraf het onverantwoordelijk is hem zonder meer vrij te laten. Daarbij moet je wel realiseren dat het gevaar ook maar een gok is, en dat je zo wel die man zijn hele leven afneemt, terwijl dat misschien niet helemaal gerechtvaardigt is. Ik geloof wel echt in proberen iemand iets te leren, zijn leven laten 'beteren' t.o.v. oog om oog.
Dan wilde ik jullie deze niet onthouden:
"Juristen kunnen ook het níet gekozen antwoord verdedigen. De aan de borreltafel zeer stellig en met veel morele verontwaardiging geuite meningen worden door juristen dan ook meestal koel ontvangen. Ze knikken, maken wat onduidelijke geluiden, en veranderen van onderwerp."* 
*mr. A. van der Putt-Lauwers in J.G. Brouwer (red.), Wat maakt een goed jurist?, Den Haag: Boom Juridische Uitgevers (2005), p.136
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 9:58 Onderwerp: |
|
|
Als maatschappij hebben we gekozen beschaafd te zijn, en geen martelpraktijken of doodstraffen uit te voeren.
Misdaad gebeurt, ook misdaden waarbij je onderbuikgevoel je zegt dat de middeleeuwse werktuigen wel weer eens mogen worden ingezet.
Maar dan zou zo'n monster als een kindermoordenaar de beschaving die we als maatschappij hebben opgebouwd naar beneden trekken naar zijn niveau.
| Quote: | | 'werkt het recht uberhaupt wel als er nog steeds deze dingen gebeuren'? |
Het strafrecht werkt voor waar het voor bedoeld is: om misdadigers te straffen. Het strafrecht komt pas om de hoek kijken als de misdaad reeds gepleegd is. Het strafrecht is niet bedoeld om misdaden te voorkomen, ook al gaat er wel een preventieve werking van uit.
Alle soorten misdaden voorkomen zou alleen kunnen door ieder persoon elke minuut van de dag in de gaten te houden, een 1984 Big Brother idee.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 10:07 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | net als dat criminele daden van allochtonen veel meer in de krant komen dan dezelfde daden door allochtonen.... |
autochtonen |
|
|
|
|
|
pax
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 7
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 10:53 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | ...net als dat criminele daden van allochtonen veel meer in de krant komen dan dezelfde daden door allochtonen.... |
Statistisch gezien worden criminele daden ook vaker gedaan door allochtonen. Waarmee ik niet zeg dat de Telegraaf goed is  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 11:02 Onderwerp: |
|
|
| Hanifa schreef: | | Ben ik niet met je eens Gwen. Ik zelf geef er duidelijk bij aan dat het een menselijk aspect is. Ik kan me namelijk ook niet voorstellen dat jij dit alleen maar juridisch zult kunnen bekijken. Een ieder moet hier toch een bepaald gevoel bij krijgen? |
Maar koketteren met dat gevoel, "ik vind het erger dan jij het vindt", dat vind ik dus totaal oninteressant.
[edit]grrr heel erge spelfout verbeterd[/edit]
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Laatst aangepast door bona fides op do 29 jun 2006 11:15, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 11:13 Onderwerp: |
|
|
| Suijkerbuijk schreef: | | Alle soorten misdaden voorkomen zou alleen kunnen door ieder persoon elke minuut van de dag in de gaten te houden, een 1984 Big Brother idee. |
Er is een alternatief: een éénmalige vernietiging van de mensheid. Dat lost alle misdaad op, en is op de lange termijn ook veel goedkoper.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 11:18 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Er is een alternatief: een éénmalige vernietiging van de mensheid. Dat lost alle misdaad op, en is op de lange termijn ook veel goedkoper. |
Ook veel beter voor het milieu enzo..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 11:37 Onderwerp: |
|
|
| pax schreef: | | Statistisch gezien worden criminele daden ook vaker gedaan door allochtonen. |
Hier met die cijfers. Onderbouwen. 
Waarbij ik direct al aanteken dat het gaat om mensen die betrapt zijn en volgens mij is de kans dat een allochtoon betrapt wordt al groter dan voor een autochtoon (gewoon, omdat mensen nu eenmaal vanuit bepaalde stellingen/vooroordelen kijken).
Terug naar de kwestie: her en der lees ik de mening dat je een dader van een misdrijf als dit maar altijd zou moeten binnenhouden om te voorkomen dat er weer zoiets gebeurt. Eh ja, dat is EEN oplossing..... maar dat geldt dan voor heel veel meer mensen.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Laatst aangepast door tikSimone op do 29 jun 2006 11:38, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: do 29 jun 2006 11:37 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Er is een alternatief: een éénmalige vernietiging van de mensheid. Dat lost alle misdaad op, en is op de lange termijn ook veel goedkoper. |
Mocht het einde van de wereld morgen komen, dan kunnen we het in ieder geval met deze optimistische gedachte tegemoet zien.
| Quote: | | Ook veel beter voor het milieu enzo.. |
Tenzij we met kernkoppen gaan smijten om die eenmalige vernietiging te bereiken...
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
|
|
