|
|
| Auteur |
Bericht |
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
 Geplaatst: di 03 feb 2009 21:08 Onderwerp: Kwestie waarheidsvinding omtrent uitzending troep Irak |
   |
|
Inmiddels alweer een tijdje actueel: Indertijd zijn vragen gesteld door de kamers, met name door Klaas de Vries, die betrekking hadden op de uitzending van Nederlandse troepen naar Irak. Recentelijk is de kwestie weer actueel omdat er bepaalde stukken boven water zijn komen drijven over bijvoorbeeld de vraag of er nu wel of niet een officieel verzoek was ingediend door Amerika. Uit de stukken wordt de schijn gewekt van wel en Balkenende heeft indertijd ontkennend geantwoord.
De strijd om onderzoek speelt al jaren. Balkenende met zijn kabinet altijd tegen geweest (niet nodig) terwijl oppositie altijd aangedrongen heeft op onafhankelijk onderzoek. Nu de laatst bekende stukken boven water komen wordt door de oppositie aangedrongen op een parlementaire enquete terwijl de premier na lang pushen uiteindelijk niet verder wil gaan dan het instellen van een onafhankelijke commissie waarbij het zo is dat de commissie alle vragen in behandeling neemt en totdat de commissie rapporteert het kabinet zich terughoudend opstelt mbt dit soort vragen. Naar mijn mening zijn een aantal vragen interessant om meningen over te delen. Ik schrijf er 2 op.
1. Is de beslissing van de premier tot het instellen van een onafhankelijke commissie, maar niet een parlementaire commissie houdbaar? Is de beslissing verstandig?
2. Als uit de uitkomsten van het onderzoek blijkt dat de inlichtingen aan de kamer indertijd (tot en met nu) onder de maat waren, is dat dan naar jullie mening voldoende reden om het vertrouwen op te zeggen? |
|
|
|
|
 |
Prætorianus
Leeftijd: 88
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 89
|
| Geplaatst: di 03 feb 2009 21:49 Onderwerp: Re: Kwestie waarheidsvinding omtrent uitzending troep Irak |
|
|
| cia76 schreef: | | 1. Is de beslissing van de premier tot het instellen van een onafhankelijke commissie, maar niet een parlementaire commissie houdbaar? Is de beslissing verstandig? |
Van het perspectief van het CDA is alles beter dan een parlementaire enquête, want dan zou alles boven water komen. Het lijkt me ondertussen duidelijk dat de bewindslieden graag een en ander geheim willen houden en met een commissie is dat een stuk eenvoudiger dan een enquête.
Natuurlijk is de onafhankelijke commissie een zoethoudertje voor het parlement, maar als de overige regeringspartijen zich er tevreden mee stellen heeft het CDA deze strijd gewonnen. Totdat er weer wat documenten tevoorschijn komen, natuurlijk. 
| cia76 schreef: | | 2. Als uit de uitkomsten van het onderzoek blijkt dat de inlichtingen aan de kamer indertijd (tot en met nu) onder de maat waren, is dat dan naar jullie mening voldoende reden om het vertrouwen op te zeggen? |
Tja, ik zie hier niet zoveel bewegingsruimte. Uiteindelijk heeft onze regering de Amerikaanse regering op haar woord geloofd dat Irak een gevaar was. Of ze heeft haar niet geloofd, maar om andere redenen toch steun verleend aan de oorlog.
Hoe het ook zij, er kan uit dit alles alleen maar politieke schade voor het CDA uitkomen. En dat wil men natuurlijk graag zoveel mogelijk beperken. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 03 feb 2009 22:11 Onderwerp: Re: Kwestie waarheidsvinding omtrent uitzending troep Irak |
|
|
| cia76 schreef: | | 1. Is de beslissing van de premier tot het instellen van een onafhankelijke commissie, maar niet een parlementaire commissie houdbaar? |
Volgens art. 70 Gw hebben beide kamers, zowel ieder afzonderlijk als in verenigde vergadering, het recht van onderzoek (enquête). Balkenende kan dus geen parlementaire enquêtecommissie instellen, en hij kan de instelling van zo'n commissie staatsrechtelijk gezien ook niet tegenhouden. Het gaat hier dus om een politieke deal met het parlement.
| Quote: | | Is de beslissing verstandig? |
Ligt eraan wat Balkenende verder nog te verbergen heeft en of hij dat op deze manier verborgen kan houden 
Het is trouwens wel grappig dat de mannetjes van Bush nu zonder veel omhaal uit de school klappen over de De Hoop Scheffer-deal. Het gaat denk ik niet helemaal zoals Balkenende het zich had voorgesteld.
| Quote: | | 2. Als uit de uitkomsten van het onderzoek blijkt dat de inlichtingen aan de kamer indertijd (tot en met nu) onder de maat waren, is dat dan naar jullie mening voldoende reden om het vertrouwen op te zeggen? |
Het is niet aan mij om het vertrouwen op te zeggen maar aan het parlement. Wat het parlement in zo'n geval zou moeten lijkt me vooral een politieke vraag. Wat er zal gebeuren hangt waarschijnlijk helemaal af van hoe de regeringspartijen het op dat moment in de opiniepeilingen doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Lucas
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 431
|
| Geplaatst: wo 04 feb 2009 11:43 Onderwerp: Re: Kwestie waarheidsvinding omtrent uitzending troep Irak |
|
|
| cia76 schreef: |
1. Is de beslissing van de premier tot het instellen van een onafhankelijke commissie, maar niet een parlementaire commissie houdbaar? Is de beslissing verstandig? |
Je kunt hierover zeggen wat je wilt, maar het is politiek wel een uiterst slimme zet, net als het opnemen van het parlementaire enqueteverbod in het regeerakkoord.
De instelling van deze onafhankelijke commissie neemt de oppositie voor een deel de wind uit de zeilen, en geeft de coalitie meer om achter te schuilen dan "Er is niets te verbergen, dus ook niets te onderzoeken...". (Zou mooi zijn als je dat als verdachte ook tegen het OM kon zeggen, maar dat terzijde) Dus verstandig: zeer zeker! Houdbaar is het ook, maar de houdbaarheid hangt sterk af van de toekomtige onthullingen en semi-onthullingen, en verdere blunders van onze premier (zoals: "Maart 2003 speelde de opvolging van Robertson nog niet").
| cia76 schreef: |
2. Als uit de uitkomsten van het onderzoek blijkt dat de inlichtingen aan de kamer indertijd (tot en met nu) onder de maat waren, is dat dan naar jullie mening voldoende reden om het vertrouwen op te zeggen? |
Wat je uit het verleden en ook uit de onderzoeken in andere landen leert, is dat het eerder regel dan uitzondering is dat het parlement met betrekking tot dit soort kwesties verkeerd wordt geïnformeerd. Dat is wel gênant, maar niet schokkend. Maar de gevolgen die daaraan verbonden worden, worden voor een groot deel politiek bepaald. Maar bepaalde uitkomsten kunnen mijns inziens alleen maar leiden tot de val van het kabinet.
Overigens vraag ik me wel af in hoeverre precaire informatie door de betrokkenen in het onderzoek van deze commissie, als in een eventueel onderzoek door een PEC, kan en zal worden afgeschermd onder het mom van "staatsveiligheid". Ook geeft het feit dat een deel van het rapport van de commissie Davids geheim kan worden verklaard, mij geen rustgevend gevoel. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: do 05 feb 2009 22:28 Onderwerp: Re: Kwestie waarheidsvinding omtrent uitzending troep Irak |
|
|
| bona fides schreef: |
Volgens art. 70 Gw hebben beide kamers, zowel ieder afzonderlijk als in verenigde vergadering, het recht van onderzoek (enquête). Balkenende kan dus geen parlementaire enquêtecommissie instellen, en hij kan de instelling van zo'n commissie staatsrechtelijk gezien ook niet tegenhouden. Het gaat hier dus om een politieke deal met het parlement.
|
Ik vind het ook inderdaad vreemd dat deze discussie met de regering wordt / werd gevoerd en niet gewoon binnen de kamer tussen de fracties onderling. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: do 05 feb 2009 22:31 Onderwerp: Re: Kwestie waarheidsvinding omtrent uitzending troep Irak |
|
|
| Lucas schreef: |
Je kunt hierover zeggen wat je wilt, maar het is politiek wel een uiterst slimme zet, net als het opnemen van het parlementaire enqueteverbod in het regeerakkoord.
|
Ik ben benieuwd of alle leden van de kamer wel weten dat zij niet aan zo'n regeerakkoord gebonden zijn en bij wie nu eigenlijk daadwerkelijk de bevoegdheid ligt tot het instellen van een parlementaire enquete. Want het lijkt mij heel duidelijk dat de afspraak in het regeerakkoord hieromtrent niet verbindend is voor het parlement of zie ik dit verkeerd? |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: do 05 feb 2009 22:46 Onderwerp: |
|
|
| Een regeerakkoord is natuurlijk een politiek bindend instrument maar het is niet staatsrechtelijk bindend als je dat bedoelt. Maar het regeerakkoord is een akkoord tussen de partijen in de Tweede Kamer die samen de regering vormen, te weten (in dit geval en meestal) de partijen die samen de meerderheid van de Tweede Kamer vormen. Dus tja, die meerderheid is in principe wel politiek gebonden aan dat regeerakkoord. Als één van de partijen dit akkoord "breekt" kan dat de val van een kabinet veroorzaken (wederom: politiek, niet staatsrechtelijk) omdat het onderlinge vertrouwen verdwijnt. |
|
|
|
|
|
|
|
