|
|
| Auteur |
Bericht |
woeiiii
Leeftijd: 37
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
 Geplaatst: wo 09 mrt 2005 15:01 Onderwerp: Kan een houder traditio longa manu leveren? |
   |
|
Hallo,
volgens onze docente kernvak privaatrecht kan een houder NIET c.p. leveren, maar wel traditio brevi manu en longa manu. Volgens haar kan een houder het bezit verschaffen aan een ander, maar in artikel 15 sub c BW staat:
"wanneer een derde voor de vervreemder de zaak hield, en haar na de overdracht voor de ontvanger houdt. In dit geval gaat het bezit niet over voordat de derde de overdracht heeft erkend, dan wel de vervreemder of de verkrijger de overdracht aan hem heeft medegedeeld." (cursivering van mij).
Maar het betreft hier dus het OVERGAAN van bezit, dus dan komt het bezit van iemand. Maar het bezit kan toch niet van de houder overgaan op een ander, deze HEEFT immers geen bezit?
Leest deze eerstejaars het wetboek verkeerd? Of is onze docente inderdaad een beetje warrig? |
|
|
|
|
 |
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: wo 09 mrt 2005 15:50 Onderwerp: |
|
|
Overdracht van bezit longa manu betekent niets meer dat het bezit overgaat van vervreemder op verkrijger, de derde die het onder zich heeft blijft gewoon houder (waarbij de relatie ten opzichte van wie hij houdt verandert).
De wet laat, waar men te maken heeft met bezitsverschaffing door een houder (die dus geen bezitter is, volgens 3:107 lid 1, en dus geen bezit kan overdragen maar wel een ander het bezit kan verschaffen door hem een voldoende mate van macht over het goed te geven), zowel een levering longa manu als brevi manu toe.
Een houder kan idd niet c.p. leveren. |
|
|
|
|
|
woeiiii
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
| Geplaatst: wo 09 mrt 2005 16:07 Onderwerp: |
|
|
| Sovereign schreef: | Overdracht van bezit longa manu betekent niets meer dat het bezit overgaat van vervreemder op verkrijger, de derde die het onder zich heeft blijft gewoon houder (waarbij de relatie ten opzichte van wie hij houdt verandert).
|
Het bezit zou inderdaad overgaan van vervreemder op verkrijger, maar als vervreemder een houder is, dan HEEFT deze geen bezit, en kan hij dit dus ook niet overdragen, hooguit aan de verkrijger verschaffen. Toch?
Als dat zo is, dan vraag ik me af hoe dit gecombineerd moet worden met art. 3:115 sub c BW, die spreekt over het overgaan van bezit. Overgaan, dus VAN iemand, OP iemand. En hoe kan het bezit VAN een houder overgaan op iemand anders, de houder heeft geen bezit? |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: wo 09 mrt 2005 18:43 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | maar als vervreemder een houder is, dan HEEFT deze geen bezit, en kan hij dit dus ook niet overdragen, hooguit aan de verkrijger verschaffen. Toch? |
Bezit kan ook worden overgedragen door een daartoe bevoegde houder (als hij bijvoorbeeld toestemming heeft van de werkelijke bezitter).
Is er sprake van een onbevoegde houder die de zaak vervreemdt (dus een levering longa manu 3:90 jo 115 sub c analoog), dan kan de verkrijger toch het bezit verwerven indien de verkrijger ter goeder trouw is (3:11/3:118). Maar dat maakt hem natuurlijk nog geen eigenaar, want dan zullen aan meer voorwaarden moeten worden voldaan. |
|
|
|
|
|
woeiiii
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
| Geplaatst: wo 09 mrt 2005 20:30 Onderwerp: |
|
|
dank je  |
|
|
|
|
|
Tilburger
Berichten: 3
|
| Geplaatst: do 17 mrt 2005 9:53 Onderwerp: |
|
|
Ik zou zeggen als je nog meer vragen hebt over de overdracht, er staat een download online die over dit onderwerp gaat volgens mij.
Iets over overdrachtsvereisten. |
|
|
|
|
|
|
|
