|
|
| Auteur |
Bericht |
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
 Geplaatst: zo 02 jun 2013 23:19 Onderwerp: |
   |
|
| Regin schreef: | | Je kan de rechtsgeldigheid van een algemeen verbindend voorschrift aan de orde stellen door een beschikking uit te lokken onder dat voorschrift en vervolgens in bezwaar en beroep de onderliggende regelgeving in twijfel te trekken. |
En hoe zie je dit voor je? De rechter heeft in beginsel alleen alleen de bevoegdheid om a) in het concrete geval de regel buiten toepassing te laten of b) de regel onverbindend te verklaren.
Geen van deze mogelijkheid kan kan zich hier voor doen, er is immers geen regeling. Het zou te ver gaan om een opdracht tot wetgeving af te geven, de rechter zou daarmee op gespannen voet handelen met de machtenscheiding. |
|
|
|
|
 |
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
| Geplaatst: ma 03 jun 2013 0:28 Onderwerp: |
|
|
| En dus: wat heeft dat wetsartikel voor zin? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 03 jun 2013 0:55 Onderwerp: |
|
|
| jeroen1989 schreef: | | Regin schreef: | | Je kan de rechtsgeldigheid van een algemeen verbindend voorschrift aan de orde stellen door een beschikking uit te lokken onder dat voorschrift en vervolgens in bezwaar en beroep de onderliggende regelgeving in twijfel te trekken. |
En hoe zie je dit voor je? De rechter heeft in beginsel alleen alleen de bevoegdheid om a) in het concrete geval de regel buiten toepassing te laten of b) de regel onverbindend te verklaren. |
Regin reageerde in het algemeen op de vraag van svdongen. Ik denk niet dat jullie het oneens zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 03 jun 2013 0:56 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | | En dus: wat heeft dat wetsartikel voor zin? |
Vraag je waarom er wetsartikelen bestaan die aan bestuursorganen regelgevende bevoegdheden toekennen?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
solasch
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 30
|
| Geplaatst: ma 03 jun 2013 13:02 Onderwerp: |
|
|
de verordening is door het college van B&W aan de raad voorgelegd middels een raadsvoorstel. Je kan het college wijzen op het feit dat ze een gebrekkige verordening hebben voorgesteld en verzoeken een wijzigingsverordening aan de raad voor te leggen (in feite dus een aanvulling op de bestaande verordening).
Daar neemt het college een besluit op (en dat besluit is wél open voor bezwaar en beroep, is nl. niet van algemene strekking) |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: ma 03 jun 2013 15:26 Onderwerp: |
|
|
| solasch schreef: | de verordening is door het college van B&W aan de raad voorgelegd middels een raadsvoorstel. Je kan het college wijzen op het feit dat ze een gebrekkige verordening hebben voorgesteld en verzoeken een wijzigingsverordening aan de raad voor te leggen (in feite dus een aanvulling op de bestaande verordening).
Daar neemt het college een besluit op (en dat besluit is wél open voor bezwaar en beroep, is nl. niet van algemene strekking) |
Op grond waarvan is de reactie een besluit ex Awb? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 03 jun 2013 16:09 Onderwerp: |
|
|
| solasch schreef: | de verordening is door het college van B&W aan de raad voorgelegd middels een raadsvoorstel. Je kan het college wijzen op het feit dat ze een gebrekkige verordening hebben voorgesteld en verzoeken een wijzigingsverordening aan de raad voor te leggen (in feite dus een aanvulling op de bestaande verordening).
Daar neemt het college een besluit op (en dat besluit is wél open voor bezwaar en beroep, is nl. niet van algemene strekking) |
Dus niet. Zie art. 1:3 Awb.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
solasch
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 30
|
| Geplaatst: wo 05 jun 2013 12:50 Onderwerp: |
|
|
| collegebesluiten zijn openbaar, dus raadsleden lezen die. Of je stuurt het (afwijzend) antwoord van het college aan de raad, of alleen raadsleden van de oppositie. Zou dat helpen? |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: wo 05 jun 2013 13:02 Onderwerp: |
|
|
| solasch schreef: | | collegebesluiten zijn openbaar, dus raadsleden lezen die. Of je stuurt het (afwijzend) antwoord van het college aan de raad, of alleen raadsleden van de oppositie. Zou dat helpen? |
Dus omdat een collegebesluit openbaar is, maakt dit het een besluit ex 1:3 Awb? Die vlieger gaat niet op denk ik! |
|
|
|
|
|
solasch
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 30
|
| Geplaatst: wo 05 jun 2013 13:06 Onderwerp: |
|
|
| collegebesluiten zijn openbaar, dus raadsleden lezen die. Of je stuurt het (afwijzend) antwoord van het college aan de raad, of alleen raadsleden van de oppositie. Zou dat helpen? |
|
|
|
|
|
solasch
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 30
|
| Geplaatst: wo 05 jun 2013 13:08 Onderwerp: |
|
|
| de oorspronkelijke vraag was, hoe zorg ik dat de verordening aangepast wordt dat deze in overeenstemming is met wetgeving. Daar gaf ik een antwoord op. |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: wo 05 jun 2013 15:05 Onderwerp: |
|
|
| solasch schreef: | | de oorspronkelijke vraag was, hoe zorg ik dat de verordening aangepast wordt dat deze in overeenstemming is met wetgeving. Daar gaf ik een antwoord op. |
Wat heb je aan een antwoord dat (juridisch) niet mogelijk is? Wat blijft er dan van de 'wetenschap' over? Als je maar een antwoord geeft, ongeacht of het mogelijk is.. |
|
|
|
|
|
solasch
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 30
|
| Geplaatst: vr 07 jun 2013 1:18 Onderwerp: |
|
|
ik zal het voor je uitschrijven:
verordeningen worden door de raad vastgesteld op basis van een raadsvoorstel van het college. Het college behoort behoorlijk werk te verrichten, i.c. een verordening op te stellen en voor te leggen die voldoet aan de wetgeving. Dat is in het voorliggende geval blijkbaar niet gebeurd.
Met verwijzing naar de wetgeving wijs je het college op dit gebrek.
Indien het college alsnog een wijzigingsvoorstel voorlegt aan de raad, heb je je doel bereikt.
Indien het het college weigert, dan stuur je die weigering aan de raadsleden zodat zij kunnen zien dat het college ondeugdelijk werk heeft geleverd. Met name de oppositie zal dit gebruiken om het zittend college hierop aan te spreken. Het college kan dan niet anders dan een wijzigingsverordening voorleggen. Heb je alsnog je doel bereikt.
Hier is niets juridisch onmogelijk aan. Sterker nog, dit is gebruik maken van bestaande wet- en regelgeving.[/quote] |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: vr 07 jun 2013 10:47 Onderwerp: |
|
|
| solasch schreef: | | Hier is niets juridisch onmogelijk aan. Sterker nog, dit is gebruik maken van bestaande wet- en regelgeving. |
Maar je kunt niets juridisch afdwingen. Wat je beschrijft is politiek lobbywerk. (En je oorspronkelijk insteek was dat je een herstelverordening wél juridisch zou kunnen afdwingen. Doordat je dat standpunt nu stilzwijgend hebt verlaten in plaats van de onjuistheid ervan te bevestigen ontstaat de spraakverwarring.)
Aandacht vragen voor gebrekkige wetgeving kan natuurlijk altijd, desnoods via een advertentie in de krant.
Wat betreft het voorliggende geval. Er wordt niet gevraagd hoe het gebrek in de verordening hersteld kan worden gekregen. Er wordt gevraagd of het gebrek impliceert dat de verordening in al haar onderdelen onverbindend is. Het antwoord daarop is nee: alles wat in de verordening wél is geregeld is bevoegd tot stand gekomen en gewoon verbindend.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: vr 07 jun 2013 11:50 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | solasch schreef: | | Hier is niets juridisch onmogelijk aan. Sterker nog, dit is gebruik maken van bestaande wet- en regelgeving. |
Maar je kunt niets juridisch afdwingen. Wat je beschrijft is politiek lobbywerk. (En je oorspronkelijk insteek was dat je een herstelverordening wél juridisch zou kunnen afdwingen. Doordat je dat standpunt nu stilzwijgend hebt verlaten in plaats van de onjuistheid ervan te bevestigen ontstaat de spraakverwarring.) |
Dank! |
|
|
|
|
|
|
|
