|
Auteur |
Bericht |
John Locke
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
Geplaatst: do 21 mei 2009 8:42 Onderwerp: |
|
|
Het werkt toch gewoon handiger als je de hele apv publiceert, haal anders ff de naam van de gemeente weg als dat een probleem is... |
|
|
|
 |
SBerendsen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 27
|
Geplaatst: do 21 mei 2009 13:07 Onderwerp: |
|
|
John Locke schreef: | Het werkt toch gewoon handiger als je de hele apv publiceert, haal anders ff de naam van de gemeente weg als dat een probleem is... |
Ik heb het relevante stuk uit de apv gehaald en gehost bij rapidshare. http://rapidshare.de/files/47245284/apv2.pdf.html |
|
|
|
 |
Frits Velthuis
Leeftijd: 70 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HG
Berichten: 12
|
Geplaatst: do 21 mei 2009 21:20 Onderwerp: |
|
|
SBerendsen, is het misschien zo dat in het proces-verbaal het woordje 'subs." of "subsidiair"wordt vermeld bij de vermelding van de overtreden wetsartikelen? In het strafrecht worden in processen-verbaal nl. vaak in volgorde diverse wetsartikelen genoemd die mogelijk overtreden zijn, te beginnen met de meest specifieke (verkeerde vuilniszak) en daarna de minder specifieke (storten). De bedoeling is dat als de rechter vindt dat een specifieke wettelijke bepaling niet overtreden wordt en niet aan de orde is, de minder specifieke overblijft/overblijven, opdat er toch nog veroordeeld kan worden. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 21 mei 2009 21:33 Onderwerp: |
|
|
Frits, heb je het nu niet over de tenlastelegging die in de dagvaarding is terug te vinden? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
John Locke
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
|
|
|
 |
Frits Velthuis
Leeftijd: 70 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HG
Berichten: 12
|
Geplaatst: do 21 mei 2009 22:22 Onderwerp: |
|
|
Bonafides, ik bedoelde echt het pv omdat SBerendsen in zijn bericht van 2.35 u antwoordde dat in het pv ook het delict m.b.t.de verkeerde vuilniszak wordt genoemd. Als dat in het pv staat dan is de kans bij dit soort kleine vergrijpen groot dat het ook zo in de tenlastelegging staat. |
|
|
|
 |
SBerendsen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 27
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 0:12 Onderwerp: |
|
|
In het p-v staat: illegale stort, art. 4.3.1 APV, categorie 8, feitcode H096.
Verder schrijft de toezichthouder dat hij zag dat 11 vuilniszakken waren gedumpt en dat in één van deze zakken de adresgegevens van die vriend van me zat. Misschien dat er daarom wordt gesproken van dumpen/storten, maar die vriend van me heeft maar één zak op de inzamelingsplaats ter inzameling aangeboden. |
|
|
|
 |
John Locke
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 7:21 Onderwerp: |
|
|
SBerendsen schreef: | In het p-v staat: illegale stort, art. 4.3.1 APV, categorie 8, feitcode H096.
Verder schrijft de toezichthouder dat hij zag dat 11 vuilniszakken waren gedumpt en dat in één van deze zakken de adresgegevens van die vriend van me zat. Misschien dat er daarom wordt gesproken van dumpen/storten, maar die vriend van me heeft maar één zak op de inzamelingsplaats ter inzameling aangeboden. | Dan zegt die toezichthouder in feite zelf dat hij niet geconstateerd heeft dat die andere 10 zakken ook door jouw vriend zijn gedumpt. Waarom heeft hij/zij dan niet die andere 10 zakken onderzocht?
De toezichthouder kan jouw vriend dan hoogstens voor die ene zak dagvaarden/beboeten, lijkt me. En in dat geval lijkt mij art. 4.3.1. APV te zwaar en ook niet bedoeld voor jouw vriend's overtreding. Ook snap ik niet dat hij niet art. 4.2.2.3 APV gebruikt, want je zei eerder dat het probleem was dat de zak verkeerd (want: niet groen) is aangeboden.
Dus er vallen nog wel wat gaatjes in het verhaal te schieten...; |
|
|
|
 |
John Locke
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 8:06 Onderwerp: |
|
|
Voor het overzicht vind ik het altijd prettig om alle regels op een rijtje te zetten. In dit geval aan de hand van de feitcode H096.
1) Het volledige overtreden artikel is volgens de tekstenbundel: Pl.V jo. 10.23 lid 1 Wm
En dan:
2) Art 10.23 lid 1 zegt: 'De gemeenteraad stelt in het belang van de bescherming van het milieu een afvalstoffenverordening vast.'
3) Voor zover ik heb kunnen googlen heeft jouw gemeente (N*** toch?) geen afvalstoffenverordening, maar kennelijk is die geïntegreerd in de APV. Al weet ik niet of dat mag...
Stel dat dat mag: dan dus art 4.3.1. APV lid ??
Ik neem aan lid 1 onder a:
1. Het is verboden:
a. afval of vuilnis of enig andere dergelijke stof of voorwerp, die/dat aanleiding kan geven tot verontreiniging, beschadiging of onvoldoende afwatering van de weg, dan wel aanleiding kan geven tot gevaar voor weggebruikers of hinder of nadelige beïnvloeding van het milieu, op of in de bodem, buiten een daarvoor bestemde verzamelplaats, te plaatsen, te storten, te werpen, uit te gieten, te laten vallen of lopen of te houden;
-----------
Verder zit ik te zoeken naar de term 'storten', in de Wm is dat het 'op of in de bodem achterlaten van afvalstoffen'
En afvalstoffen wordt dan (via de Wm) weer in bijlage I van RICHTLIJN 2006/12/EG gedefiniëerd:
BIJLAGE I
CATEGORIEËN AFVALSTOFFEN
Q1 Productie- of consumptieresiduen die niet hieronder nader zijn gespecificeerd
Q2 Producten die niet aan de normen voldoen
Q3 Producten waarvan de ge- of verbruiksdatum is verstreken
Q4 Stoffen die per ongeluk zijn geloosd, weggelekt en dergelijke. Hieronder vallen ook stoffen en materialen die
als gevolg van dergelijke incidenten zijn verontreinigd
Q5 Stoffen die zijn besmet of verontreinigd als gevolg van vooraf geplande activiteiten (bijvoorbeeld residuen van schoonmaakwerkzaamheden, verpakkingsmateriaal, houders enz.)
Q6 Onbruikbaar materiaal (bijvoorbeeld lege batterijen, uitgewerkte katalysatoren enz.)
Q7 Stoffen die onbruikbaar zijn geworden (bijvoorbeeld verontreinigde zuren, verontreinigde oplosmiddelen, uitgewerkte hardingszouten enz.)
Q8 Bij industriële procédés ontstane residuen (bijvoorbeeld slakken, distillatieresiduen enz.)
Q9 Residuen van afvalzuivering (bijvoorbeeld slib afkomstig van gaswassing, stof afkomstig van luchtfilters,
gebruikte filters enz.)
Q10 Residuen van de fabricage/bewerking van producten (bijvoorbeeld bij het draaien of frezen overgebleven
residuen enz.)
Q11 Bij winning en bewerking van grondstoffen overgebleven residuen (bijvoorbeeld residuen van mijnbouw of
oliewinning enz.)
Q12 Verontreinigde stoffen (bijvoorbeeld met PCB's verontreinigde olie enz.)
Q13 Alle materialen, stoffen of producten waarvan het gebruik van rechtswege is verboden
Q14 Producten die voor de houder niet of niet meer bruikbaar zijn (bijvoorbeeld artikelen die zijn afgedankt
door landbouw, huishoudens, kantoren, winkels, bedrijven enz.)
Q15 Verontreinigde materialen, stoffen of producten die afkomstig zijn van bodemsaneringsactiviteiten
Q16 Alle stoffen, materialen of producten die niet onder de hierboven vermelde categorieën vallen.
Helaas zit in deze omschrijving toch ook het huishoudelijk afval (bijv Q14) dus de term 'storten' levert niets op
Ik zit ook maar wat te wroeten....  |
|
|
|
 |
Nico1979
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 311
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 14:03 Onderwerp: |
|
|
De vraag is natuurlijk ook of er sprake is van voldoende bewijs als er een briefje met naam in een vuilniszak wordt gevonden. Wie zegt dat de postbode niet een brief verkeerd heeft bezorgd en dat de ontvanger deze heeft weggegooid in plaats van te bezorgen bij degene die hem behoorde te ontvangen? |
|
|
|
 |
SBerendsen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 27
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 14:27 Onderwerp: |
|
|
John Locke schreef: | SBerendsen schreef: | In het p-v staat: illegale stort, art. 4.3.1 APV, categorie 8, feitcode H096.
Verder schrijft de toezichthouder dat hij zag dat 11 vuilniszakken waren gedumpt en dat in één van deze zakken de adresgegevens van die vriend van me zat. Misschien dat er daarom wordt gesproken van dumpen/storten, maar die vriend van me heeft maar één zak op de inzamelingsplaats ter inzameling aangeboden. | Dan zegt die toezichthouder in feite zelf dat hij niet geconstateerd heeft dat die andere 10 zakken ook door jouw vriend zijn gedumpt. Waarom heeft hij/zij dan niet die andere 10 zakken onderzocht?
De toezichthouder kan jouw vriend dan hoogstens voor die ene zak dagvaarden/beboeten, lijkt me. En in dat geval lijkt mij art. 4.3.1. APV te zwaar en ook niet bedoeld voor jouw vriend's overtreding. Ook snap ik niet dat hij niet art. 4.2.2.3 APV gebruikt, want je zei eerder dat het probleem was dat de zak verkeerd (want: niet groen) is aangeboden.
Dus er vallen nog wel wat gaatjes in het verhaal te schieten...; |
Normaal gesproken wordt door de gemeente inderdaad art. 4.2.2.3 gebruikt en wordt er door de gemeente in dergelijke gevallen de bestuursrechtelijke weg bewandeld en treden ze op middels bestuursdwang. Dat er is gekozen voor de strafrechtelijke weg ipv de bestuursrechtelijke weg kan o.a. te maken hebben met de plaats van de vondst van de zakken, de hoeveelheid zakken en het tijdstip van de vonst.. Aldus een jurist van de gemeente. |
|
|
|
 |
SBerendsen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 27
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 14:39 Onderwerp: |
|
|
John Locke schreef: | Helaas zit in deze omschrijving toch ook het huishoudelijk afval (bijv Q14) dus de term 'storten' levert niets op
Ik zit ook maar wat te wroeten....  |
Het achterlaten van huisvuil kan dus in beginsel worden gezien als het storten van afvalstoffen. Echter de vraag is of dit, gezien de feiten en omstandigheden zoals deze spelen in de situatie van die vriend van me, nog steeds het geval is.
Het betreft één vuilniszak, deze is geplaatst op de aangewezen ophaalplek met de bedoeling hem aan te bieden aan de ophaaldienst. Daarnaast is hij een nieuwe inwoner van de gemeente, heeft hij geen afval-kalender ontvangen en is die kalender via internet niet opvraagbaar voor zijn adres.
Volgens de toelichting beoogt 'het artikel van het storten' de gemeente een instrument te geven illegale stortingen tegen te gaan, die niet via de afvalstoffenbealingen of andere regelgeving kunnen worden tegen gegaan. Als de gemeente gebonden is aan deze toelichting van de VNG dan kunnen ze het artikel niet gebruiken! |
|
|
|
 |
SBerendsen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 27
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 14:42 Onderwerp: |
|
|
Nico1979 schreef: | De vraag is natuurlijk ook of er sprake is van voldoende bewijs als er een briefje met naam in een vuilniszak wordt gevonden. Wie zegt dat de postbode niet een brief verkeerd heeft bezorgd en dat de ontvanger deze heeft weggegooid in plaats van te bezorgen bij degene die hem behoorde te ontvangen? |
Dit is naar ik heb begrepen een normale en geaccepteerde handelwijze van de mipo (milieupolitie). Daarnaast heeft die vriend van me (in al zijn goedheid en eerlijkheid) aan de toezichthouder een bekentenis afgelegd. |
|
|
|
 |
John Locke
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
Geplaatst: vr 22 mei 2009 15:30 Onderwerp: |
|
|
oeps  |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1828
|
Geplaatst: zo 24 mei 2009 21:18 Onderwerp: |
|
|
Nog even over de term storten:
Wanneer je het doel hebt om je van de afvalstoffen te ontdoen door deze ergens achter te laten op welke wijze dan ook, dan ben je afvalstoffen in de zin van de Wm aan het storten volgens mij. En ook al is dit niet de beste term die in casu zou kunnen worden gebruikt, doet het netjes neerzetten van de afvalstoffen niet af van het feit dat afvalstoffen op straat worden gezet met het doel "zich ervan te ontdoen". Een specialis hierop is echter "Het aanbieden van afval op andere wijze dan is voorgeschreven". |
|
|
|
 |
|