|
Auteur |
Bericht |
iggy
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 48
|
Geplaatst: zo 11 sep 2011 20:43 Onderwerp: In bezwaar tegen een gedeelte van een Sepot |
|
|
Er is een schrijven van het Ministerie van Justitie geweest dat een bepaald type elektronische vliegenmepper is toegestaan in Nederland en niet valt onder de werking van de Wet Wapens en Munitie.
Nis een kennis aangehouden en er is zo'n exacte elektronische vliegenmepper bij hem aangetroffen, hij heeft netjes de brief overhandigd waarin staat dat dit merk en type vliegenmepper is toegestaan (dit wist de verhorende agent niet).
Twee weken later krijgt hij een sepot thuis alleen daarin schrijft de Officier dat dit type vliegenmepper wel onder de werking van de Wet Wapens en Munitie valt (stroomstoot wapen) en dat het besluit van het Ministerie van Justitie hier niet aan af kan doen.
Deze vliegenmepper is in de rest van Nederland gewoon te koop, en hij wil gewoon die vliegenmepper zonder risico op strafvervolging kunnen bezitten. De vraag is dan ook of hij tegen een deel van het sepot (de stelling dat dit ding onder de WWM valt) in bezwaar/beroep kan gaan zonder het risico van strafvervolging ?
In het kort: Ministerie van Justitie zegt iets mag, een Officier is het hier niet mee eens en wil mensen vervolgen die het toch doen. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 2:48 Onderwerp: |
|
|
Er is geseponeerd, dus er wordt niet vervolgd. Daartegen kan de (gewezen) verdachte niet in beroep gaan. Een slachtoffer (dat er hier niet is) zou tegen de niet-vervolging beklag kunnen doen via art. 12 Sv, maar dat speelt hier dus niet.
De mededeling van de OvJ dat het ding wél onder de WWM valt is slechts een feitelijke mededeling. Die mededeling verandert niets aan wat wel mag en wat niet mag. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
sabri
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 441
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 17:50 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Er is geseponeerd, dus er wordt niet vervolgd. Daartegen kan de (gewezen) verdachte niet in beroep gaan. Een slachtoffer (dat er hier niet is) zou tegen de niet-vervolging beklag kunnen doen via art. 12 Sv, maar dat speelt hier dus niet.
De mededeling van de OvJ dat het ding wél onder de WWM valt is slechts een feitelijke mededeling. Die mededeling verandert niets aan wat wel mag en wat niet mag. |
Kleine aanvulling: ondanks dat de OvJ graag anders zou denken maakt het niet zo heel veel uit wat de OvJ wel of niet denkt dat toegestaan is. Uiteindelijk is het de rechter die daar over gaat.
Daarnaast lijkt het me sterk dat zo'n vliegenmepper in een ongemodificeerde vorm eenvoudig door een rechter als wapen wordt beschouwd. Wel zal de context van het bezit wat uitmaken: een vleesmes in je keukenla is geen probleem, maar bij het uitgaan wel. Een vliegenmepper in je woonkamer is geen probleem, maar met het "racket-gedeelte" er af op een zaterdagavond in de kroeg heb je al heel snel een surrogaat-stungun. |
|
|
|
 |
iggy
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 48
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 19:01 Onderwerp: |
|
|
Dank voor de antwoorden. Dit is trouwens een echte casus al komt hij wellicht was raar over. Het ging trouwens om het (binnenshuis) voorhanden hebben en niet om het dragen.
Het was trouwens een hulp OvJ, ik vraag me af in hoeverre een (hulp) officier kan afwijken van een besluit van het ministerie en of de enige manier om dit te toetsen is om de zaak te laten voorkomen ?
Wat voor rechtmiddel (zonder het risico op een strafbld) zou er kunnen zijn om toch rechtzekerheid te krijgen voor deze persoon ? |
|
|
|
 |
LM
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 569
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 19:07 Onderwerp: |
|
|
sabri schreef: | Daarnaast lijkt het me sterk dat zo'n vliegenmepper in een ongemodificeerde vorm eenvoudig door een rechter als wapen wordt beschouwd. Wel zal de context van het bezit wat uitmaken: een vleesmes in je keukenla is geen probleem, maar bij het uitgaan wel. Een vliegenmepper in je woonkamer is geen probleem, maar met het "racket-gedeelte" er af op een zaterdagavond in de kroeg heb je al heel snel een surrogaat-stungun. |
Jij doelt hier op Cat IV wapens, dat wil zeggen voorwerpen die niet worden omschreven in de WWM (Cat I t/m III), maar die situationeel toch als wapen aangemerkt worden. Een kapstokbepaling. Voor de vliegenmepper geldt dit vermoedelijk niet, ik neem aan dat dit is gecategoriseerd als stroomstootwapen, waarbij de omstandigheden niet ter zake doen.
Wat stond er in de brief van Minjus, dat het "wapen" gedoogd zal worden of dat het niet onder de WWM valt. Dat laatste lijkt mij niet als het voorwerp op objectieve gronden gekwalificeerd kan worden als een WWM wapen. |
|
|
|
 |
iggy
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 48
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 20:43 Onderwerp: |
|
|
In de brief van het MvJ staat dat het wapen geen wapen is in de zin van de WWM. Er is dus niet gesteld dat het wapen er wel onder de WWM valt maar gedoogd zal worden.
Het criterium uit de MvT:
"voorwerpen waarmee door een elektrische stroomstoot personen weerloos kunnen worden gemaakt of pijn kan worden toegebracht, met
uitzondering van medische hulpmiddelen"
Hoewel zo'n vliegenmepper misschien pijn zal doen/onprettig zal zijn is dit volgens mij niet te vergelijken met een echt stroomstoot wapen. Dit is trouwens niet de argumentatie die de hulp OvJ heeft gebruikt, deze heeft simpelweg gesteld dat 'het onder de WWM valt en dat een brief/besluit van het Ministerie hier niet aan af doet'.
Wellicht speelt ook nog mee dat het ding direct is vernietigd en men geen compensatie wil geven ? |
|
|
|
 |
sabri
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 441
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 22:39 Onderwerp: |
|
|
iggy schreef: |
Wellicht speelt ook nog mee dat het ding direct is vernietigd en men geen compensatie wil geven ? |
Ah kijk, nou komt de aap uit de mouw. De hulp OvJ is geen OvJ, maar een senior politie-agent. En die beste man heeft eigenlijk geen ruk te zeggen.
Daarnaast heeft de politie helemaal het recht niet om eigendommen te vernietigen zonder toestemming van de rechter.
Ik zou hier een zaak van maken, al was het alleen al uit principe. Maar goed, dat ben ik. Dit lijkt me typisch een gevalletje van een omhoog gevallen eenstreper die achter toch geen gelijk blijkt te hebben. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 12 sep 2011 23:34 Onderwerp: |
|
|
sabri schreef: | Daarnaast heeft de politie helemaal het recht niet om eigendommen te vernietigen zonder toestemming van de rechter. |
Hoe moet ik art. 117 Sv dan begrijpen? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
sabri
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 441
|
Geplaatst: di 13 sep 2011 0:33 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | sabri schreef: | Daarnaast heeft de politie helemaal het recht niet om eigendommen te vernietigen zonder toestemming van de rechter. |
Hoe moet ik art. 117 Sv dan begrijpen? |
Oh, je hebt gelijk. De OvJ (dus niet hulp-OvJ) kan namens het OM toestemming geven indien het ongecontroleerde bezit daarvan in strijd is met de wet of het algemeen belang.
Maar dat lijkt me in casu niet echt van toepassing... |
|
|
|
 |
iggy
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 48
|
Geplaatst: di 13 sep 2011 17:25 Onderwerp: |
|
|
De vraag blijft dan even welke rechtmiddelen tegen deze vernietiging openstaan en hoe compensatie te krijgen. Indien men van mening was dat het een stroomstoot wapen was kan er dus op last van een OvJ zijn vernietigd.
Helaas is nooit schriftelijk bevestigd dat de vliegenmepper is vernietigd, dit is tijdens het verhoor simpelweg mondeling meegedeeld.
Bied een zelfstandig schadebesluit een manier om hier compensatie voor te krijgen ? |
|
|
|
 |
sabri
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 441
|
Geplaatst: di 13 sep 2011 18:06 Onderwerp: |
|
|
iggy schreef: | De vraag blijft dan even welke rechtmiddelen tegen deze vernietiging openstaan en hoe compensatie te krijgen. Indien men van mening was dat het een stroomstoot wapen was kan er dus op last van een OvJ zijn vernietigd.
Helaas is nooit schriftelijk bevestigd dat de vliegenmepper is vernietigd, dit is tijdens het verhoor simpelweg mondeling meegedeeld.
Bied een zelfstandig schadebesluit een manier om hier compensatie voor te krijgen ? |
Ik zou beginnen met het indienen van een klacht. Elke korps heeft een klachtenfuctionaris die in principe redelijk onafhankelijk werkt. De kans is echter groot dat deze je wel gelijk zal geven, maar weinig meer zal doen ivm de geringe waarde/schade.
In een soortgelijk geval heb ik mijn gelijk uiteindelijk gekregen, maar is er verder weinig mee gedaan. |
|
|
|
 |
LM
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 569
|
Geplaatst: di 13 sep 2011 21:00 Onderwerp: |
|
|
Kan een verklaring zijn dat de persoon in kwestie de vliegenmepper op zodanige wijze gebruikte / voorhanden had dat de mepper in dit geval gecategoriseerd is als Cat IV wapen? Gelet de brief van Minjus dan weliswaar geen "stroomstootwapen" ingevolge de WWM, maar afhankelijk van de omstandigheden / gebruik kan het nog steeds wel een Cat IV wapen.
Hoe kwam de politie ertoe deze vliegenmepper in beslag te nemen? |
|
|
|
 |
iggy
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 48
|
Geplaatst: di 13 sep 2011 23:15 Onderwerp: |
|
|
Ik had dit in eerste instantie niet aan het verhaal toegevoegd omdat het pas echt mis ging bij de politie.
Hij had deze vliegenmepper in zijn bagage (dus niet in de cabine zelf) zitten omdat hij op vakantie was geweest in zuid Europa (veel muggen etc.), de Marechaussee heeft het het eruit gehaald.
Later heeft hij contact opgenomen met de Marechaussee en de documentatie van de importeur overhandigd. Hierna heeft de Marechaussee oprecht geprobeerd het ding terug te vinden en te retourneren (is documentatie van) maar deze was al doorgestuurd naar de politie.
En hier gaat het dan ook mis omdat hij belt met het bureau waar volgens de Marechaussee het ding is heen gezonden en daar krijgt hij te horen dat het een stroomstoot wapen is en hij naar het bureau moet komen voor verhoor. Resultaat-> Het voorhanden hebben van een dergelijk wapen is verboden en het wapen is vernietigd. |
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: wo 14 sep 2011 10:54 Onderwerp: |
|
|
LM schreef: | maar afhankelijk van de omstandigheden / gebruik kan het nog steeds wel een Cat IV wapen.
|
Maar kan een cat. IV wapen vernietigd worden op grond van 117 Sv? Het is immers niet 'standaard' een wapen, maar het wordt dat door het specifieke gebruik. Het bezit daarvan is dan op zich niet in strijd met de wet of het algemeen belang, dus zou er geen grond voor vernietiging kunnen zijn.
Als een inbreker in het clubhuis van een honkbalclub zwaait met een knuppel van de club, wordt dit 'wapen' doorgaans niet vernietigd, maar teruggegeven aan de club. _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
|