|
|
| Auteur |
Bericht |
01-johndoe
Leeftijd: 35
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HG
Berichten: 3
|
 Geplaatst: za 04 jul 2009 18:12 Onderwerp: Hulp bij Casus |
   |
|
Hallo mensen,
Voor de studie MER volg ik het vak verbintenissenrecht. Het vak ligt me niet bepaald goed, maar wil het toch graag behalen.
Natuurlijk verwacht ik niet gelijk dat iemand de hele casus uit gaat werken (als iemand het wil doen, dan heb ik er geen moeite mee), maar eventuele tips zijn van harte welkom.
Ik heb met twee casus moeite:
Case 1
Zoek op internet (rechtspraak.nl) de uitspraak op van de rechtbank Leeuwarden dd 8 maart 2006. LJN: AV4032
Eiser baseert zijn vordering op 3 alternatieve gronden (primair/ subsidisair en meer subsidiair). Welke zijn dat en waar zijn deze in de wet geregeld?
Wat is essentie van het eerste verweer over de conformiteitsvraag van De Beier?
Wat is het oordeel van de rechter over dat verweer van De Beier.
De Beier voert nog tweede verweer nl over de schade? Wat is essentie van dat verweer?
Wat is oordeel van de rechter over dit verweer?
Eiser is deze procedure gestart bij dagvaarding van 21 september 2005. Daarvoor heeft eiser echter al belangrijke procedurele stap gezet. Welke en wat voor rol heeft die in deze procedure gespeeld?
Wat zou rechter in deze procedure hebben gedaan indien dat ANWB-rapport en nog niet zou hebben gelegen?
Op welke grond (zie vraag 1) wijst rechter nu uiteindelijk vordering van eiser toe?
Case 2
Gaastra BV verkoopt tweedehands caravans aan particulieren. Hij verzoekt u algemene voorwaarden op te stellen. Formuleer drie van deze algemene voorwaarden, te weten die met betrekking tot de betalingstermijn, de leveringstermijn en de garantie op de caravans. Geef vervolgens in een begeleidende brief advies aan de heer Gaastra hoe hij deze algemene voorwaarden moet gaan gebruiken.
Bij voorbaat dank voor de hulp. |
|
|
|
|
 |
MarijnP
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321
|
| Geplaatst: za 04 jul 2009 19:29 Onderwerp: |
|
|
| Wat is precies je vraag? Ik ga niet je huiswerk voor je maken. |
|
|
|
|
|
01-johndoe
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HG
Berichten: 3
|
| Geplaatst: za 04 jul 2009 19:59 Onderwerp: |
|
|
Dat begrijp ik maar al te goed. Case 1 snap ik wel aardig.
Case 2, stel de volgende algemene voorwaarden voor:
Betalingstermijn - 14 dagen
Leveringstermijn - 21 dagen
Garantie - 2,5 jaar
Maar ja, hoe moet ik nou uitleggen hoe hij deze moet gebruiken?
Als ze een ovk. sluiten, dus de klant accepteert de alg. vw., dan moet hij en de klant zich daar toch aan houden?
Dat klinkt te simpel, dus wat mis ik? |
|
|
|
|
|
MarijnP
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321
|
| Geplaatst: za 04 jul 2009 22:32 Onderwerp: |
|
|
| Er wordt denk ik gedoeld op het feit dat algemen voorwaarden waar de wederpartij geen kennis heeft kunnen nemen, nietig zijn. (6:233) In het artikel erop wordt uitgelegd hoe de verkoper aan zijn kennisgevingspicht kan voldoen. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 9:42 Onderwerp: |
|
|
Ze zijn vernietigbaar, niet nietig. En dat maakt nogal uit: de wederpartij kan ervoor kiezen om ze in stand te houden.
Naast de informatieplicht zou ik ook uitleggen wat de termijnen inhouden en wat garantie betekent. Dus: wat nu als hij de termijnen mist, kan de klant er dan meteen vanaf? (Meestal wel). En bij garantie zou ik het onderscheid tussen garantie (7:6a) en conformiteit (7:17) uitleggen.
Post anders je antwoord tot nu toe dan hebben we iets om op te reageren.
Arnoud
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
MarijnP
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 14:08 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Ze zijn vernietigbaar, niet nietig. En dat maakt nogal uit: de wederpartij kan ervoor kiezen om ze in stand te houden. |
Yup, slordigheidje, mijn excuses |
|
|
|
|
|
01-johndoe
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HG
Berichten: 3
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 16:07 Onderwerp: |
|
|
Tot nu toe heb ik dit:
Geachte heer Gaastra,
U heeft mij het verzoek gegeven om algemene voorwaarden op te stellen voor uw bedrijf in tweedehands caravans.
De volgende algemene voorwaarden zullen worden opgenomen:
1. Betalingstermijn voor de koper van 14 dagen
2. Leveringstermijn vanuit uw bedrijf van 21 dagen
3. Garantieperiode voor de koper van 2,5 jaar
De algemene voorwaarden zijn van toepassing bij een overeenkomst met een wederpartij indien;
a. de algemene voorwaarden voor of bij het sluiten van de overeenkomst ter hand worden gesteld. Als dat redelijkerwijs niet mogelijk is, mogen ze ook ter inzage worden gelegd. Gebeurt geen van beiden, dan zijn de algemene voorwaarden niet van toepassing.
Als de voorwaarden niet voor of bij het sluiten van de overeenkomst ter hand zijn gesteld, heeft u nog één kans. U moet dan op verzoek van de wederpartij onmiddellijk en op uw eigen kosten de algemene voorwaarden toesturen (art. 6:234(2) BW). Dit hoeft dan weer niet wanneer deze toezending redelijkerwijze niet van de gebruiker kan worden gevergd (art. 6:234(3) BW).
b. De kans is aanwezig, zeker bij transacties tussen een bedrijf en een consument, dat de algemene voorwaarden erg eenzijdig geformuleerd worden. Vandaar dat de wet zegt dat onredelijk bezwarende voorwaarden vernietigbaar zijn.
De onredelijk bezwarende voorwaarden kunt u vinden in de grijze lijst en de zwarte lijst.
In de zwarte lijst worden bedingen omschreven die bij voorbaat onredelijk bezwarend en dus nietig zijn. In de grijze lijst worden voorwaarden genoemd die vermoed worden onredelijk bezwarend te zijn. Indien een beding in de algemene voorwaarden voorkomt op deze grijze lijst zal het beding door de rechter worden vernietigd, tenzij de ondernemer kan aantonen dat de betreffende voorwaarde juist voor deze specifieke overeenkomst wel redelijk is. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 16:57 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Als dat redelijkerwijs niet mogelijk is, mogen ze ook ter inzage worden gelegd. |
Alleen dat is niet voldoende. Lees art 6:234 lid 1 sub b nog even (let op het woord "alsmede"). Verder kun je ook nog verwijzen naar sub c in je toelichting (al was het maar als voorbeeld dat electronische toepassing voor jouw klant niet aan de orde is omdat je bij hem niet via mail of een website kunt bestellen).
Verder denk ik dat de bedoeling van je opdracht is de drie voorwaarden in lopende zinnen te omschrijven in plaats van zo kort.
Ik vermoed zo dat een onderbouwing van de door jou gekozen waarden ook wel op prijs zal worden gesteld door de docent.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 20:35 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Verder denk ik dat de bedoeling van je opdracht is de drie voorwaarden in lopende zinnen te omschrijven in plaats van zo kort. |
Dat denk ik ook. Zo kun je bijvoorbeeld laten zien dat je het verschil weet tussen een inspanningsplicht en een resultaatsverplichting ("Leverancier zal zich inspannen binnen 14 dagen te leveren; indien na 21 dagen niet geleverd is, verkrijgt Klant een recht van ontbinding") en dat je weet wat fatale termijnen zijn en hoe je dat uitsluit.
Het stuk over grijze en zwarte lijst zou ik concreet maken: formuleer een beding dat op de zwarte of grijze lijst blijkt te staan (bv. een exoneratie) en leg uit wat de rechter daarmee gaat doen.
Verder is het advies over terhandstelling meer een herformulering van de wet dan een advies voor de caravanboer. Deze wil geen alsdans maar gewoon weten of hij dat stuk papier nu elke keer moet meegeven en zo ja op welk moment. "Ze staan toch op m'n website en bij de KVK"!
(Dat de KVK nog steeds tegen elke ondernemer zegt dat je maar beter kunt deponeren is me een doorn in 't oog trouwens.)
Arnoud
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 20:47 Onderwerp: |
|
|
De opdracht maakt ook duidelijk dat er gevraagd wordt om:
1. algemene voorwaarden;
2. een begeleidende brief.
Je kunt er dus niet mee volstaan om in een brief even kort aan te geven wat voor voorwaarden "zullen worden opgenomen".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 05 jul 2009 21:07 Onderwerp: |
|
|
In aanvullig op wat Arnoud al schreef: verplaats je in de schoenen van de ondernemer. Wat voor informatie wil hij in de begeleidende brief krijgen?
| 01-johndoe schreef: | De algemene voorwaarden zijn van toepassing bij een overeenkomst met een wederpartij indien;
a. de algemene voorwaarden voor of bij het sluiten van de overeenkomst ter hand worden gesteld. Als dat redelijkerwijs niet mogelijk is, mogen ze ook ter inzage worden gelegd. Gebeurt geen van beiden, dan zijn de algemene voorwaarden niet van toepassing. |
Hier heeft de ondernemer niet veel aan. Adviseer hem wat hij moet doen om problemen te voorkomen. Hiervoor kijk je naar de situatie die in de casus wordt beschreven.
Volgens de casus gaat het om de verkoop van tweedehands caravans aan particulieren. Tweedehands caravans zijn geen warme broodjes, dus er zal normaal gesproken een koopcontract worden getekend. Het is dus uitstekend mogelijk om bij het tekenen van het koopcontract de algemene voorwaarden ter hand te stellen. Dat kan bijvoorbeeld door ze op de achterkant van het koopcontract weer te geven en op de voorkant de algemene voorwaarden (zie achterzijde) van toepassing te verklaren. Misschien ga ik nu te veel in detail, maar zo moet je er m.i. tegenaan kijken.
| Quote: | | Als de voorwaarden niet voor of bij het sluiten van de overeenkomst ter hand zijn gesteld, heeft u nog één kans. U moet dan op verzoek van de wederpartij onmiddellijk en op uw eigen kosten de algemene voorwaarden toesturen (art. 6:234(2) BW). |
Onjuist. Art. 6:234 lid 2 BW spreekt van "tevens". Het gaat hier om de situatie dat (mogelijk) wel aan lid 1 is voldaan, maar niet via lid 1 sub a maar via sub b of c.
| Quote: | b. De kans is aanwezig, zeker bij transacties tussen een bedrijf en een consument, dat de algemene voorwaarden erg eenzijdig geformuleerd worden. Vandaar dat de wet zegt dat onredelijk bezwarende voorwaarden vernietigbaar zijn.
De onredelijk bezwarende voorwaarden kunt u vinden in de grijze lijst en de zwarte lijst.
In de zwarte lijst worden bedingen omschreven die bij voorbaat onredelijk bezwarend en dus nietig zijn. In de grijze lijst worden voorwaarden genoemd die vermoed worden onredelijk bezwarend te zijn. Indien een beding in de algemene voorwaarden voorkomt op deze grijze lijst zal het beding door de rechter worden vernietigd, tenzij de ondernemer kan aantonen dat de betreffende voorwaarde juist voor deze specifieke overeenkomst wel redelijk is. |
Wil je dat je cliënt zelf gaat uitzoeken of de AV die jij hebt geformuleerd wel door de beugel kunnen?
In een schoolopdracht is het op zich wel goed om te laten merken dat je aan de mogelijkheid van vernietigbaarheid wegens onredelijk bezwarendheid hebt gedacht. Dit moet je echter handig verpakken. Schrijf in de brief bijvoorbeeld dat je hebt gecontroleerd dat de AV niet onredelijk bezwarend zijn, zodat ze niet om die reden door de klant kunnen worden vernietigd.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
