|
Auteur |
Bericht |
Peter's Telecom Techniek
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: za 13 okt 2007 22:18 Onderwerp: Het half handhaven van het rookverbod |
|
|
Binnenkort geld er een rookverbod in de horeca.
Maar als een bezoeker zich daar niet aan houd krijgt alleen de uitbater en boete.
Zo heeft de minister het bedacht.
Als een werknemer zich in het bedrijf zich niet aan dat rookverbod houd kan de werkgever
de kosten van de boete inhouden op het salaris van de werknemer.
Net als met boetes voor verkeersovertredingen.
Maar een horeca ondernemer kan dat niet bij een rokende bezoeker doen.
Maar goed, toch is er nog iets dat ik niet snap;
Op het perron van de NS mag niet meer gerookt worden. ( behalve bij de rookpalen )
Iemand die daar genapt wordt kan een boete krijgen.
Een stukje verderop is het spoorwegrestaurant, als de roker daar genapt wordt is de boete voor het restaurant.
Weten jullie het verschil in juridische status tussen het perron en het (spoorweg)restaurant ?
En waarom je op het perron wel een boete kunt krijgen en in het restaurant niet ? |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: za 13 okt 2007 23:02 Onderwerp: |
|
|
Het rookverbod in de horeco hangt samen met (Europese) wetgeving op grond waarvan werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek. Het is dus de taak van de werkgever (= de restuaranthouder) zijn werkgevers tegen rook te beschermen. Vandaar dat hij de boete krijgt en niet de rokende klant.
Ik vermoed dat het rookverbod op perrons een door de NS ingesteld verbod is. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 14 okt 2007 0:17 Onderwerp: |
|
|
Dan is het nog wel de vraag waarom de NS NV wel boetes kunnen uitdelen, maar restauranthouders niet.
(Het is natuurlijk ergens geregeld, maar ik weet niet hoe. Ik kan me wel een draad herinneren waarin redelijk precies is uitgezocht hoe het zit met boetes voor zwartrijden en het verhaal van die boetes... niet eenvoudig.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Smulsmurf
Leeftijd: 57 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 3
|
Geplaatst: zo 14 okt 2007 3:59 Onderwerp: |
|
|
Knutsel op basis van EU wetgeving krijgt de restauranthouder een boete, maar degene (de klant daar) niet. Volgens mij gaat die wetgeving pas in op 1 juli 2008  |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: zo 14 okt 2007 10:39 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Dan is het nog wel de vraag waarom de NS NV wel boetes kunnen uitdelen, maar restauranthouders niet. |
Is dat niet gewoon een in de algemene voorwaarden vastgelegde boete? Dat is de enige plek waar ik iets zie sta dat een roker verbiedt te roken.
In de Tabakswet staat alleen:
Artikel 11a lid 2 Tabakswet:
Exploitanten van middelen voor personenvervoer zijn verplicht zodanige maatregelen te treffen dat passagiers in staat worden gesteld hun reis te volbrengen zonder daarbij hinder of overlast van roken te ondervinden.
Daaruit ontstaat m.i. gen rechtsplicht voor de roker om alleen bij de rookpaal te roken.
Arnoud |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 14 okt 2007 11:29 Onderwerp: |
|
|
Dat zijn regels voor in de trein. Kun je eigenlijk een boete krijgen voor roken in de trein? (En voor mobiel schreeuwen? Blijkbaar ook tegen de huisregels, nooit gemerkt.)
Er moet ook ergens een regel zijn voor op het perron. Was er ooit niet een thread over de interpretatie van die regel (hoe je de afstand tot de rookpaal meet e.d.)? Ik weet niet meer of dat een discussie op dit forum was. (Edit: hier, maar weinig verhelderend)
Een boete voor roken op het perron zal vermoedelijk op dezelfde manier zijn geregeld als een boete voor "onbehoorlijk gedrag" op het perron in het arrest NJ 1985/796 (standaardarrest over het legaliteitsbeginsel; HR oordeelde de uitdrukking voldoende duidelijk). In die zaak was de bepaling opgenomen in het Algemeen Reglement Vervoer, en de strafbaarstelling in art. 27 Spoorwegwet.
Interessant genoeg is in die zaak ook het verweer gevoerd dat art. 27 Spoorwegnet niet de bevoegdheid geeft om bij het ARV gedragingen van personen die zich in de restauratie bevinden strafbaar te stellen en evenmin spoorwegpersoneel de bevoegdheid geeft daartegen op te treden. Dit verweer werd verworpen, maar het ging om een restauratie die zich op perron 1 van Rotterdam CS bevond. Uit het arrest lijkt echter ook te volgen dat art. 27 ook op restaurants in het station betrekking zou kunnen hebben.
Intussen is de wettelijke situatie volgens mij niet meer dezelfde. De NS zijn geen staatsbedrijf meer.
edit: het ARV bestaat nog. Roken valt onder art. 5 lid 2 sub i. Te luid mobiel telefoneren valt samen met het afsteken van vuurwerk onder art. 5 lid 2 sub e. Ik vermoed dat een rookverbod in de stationsrestauratie hier ook onder valt. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 14 okt 2007 12:09 Onderwerp: Re: Het half handhaven van het rookverbod |
|
|
Peter's Telecom Techniek schreef: | Als een werknemer zich in het bedrijf zich niet aan dat rookverbod houd kan de werkgever de kosten van de boete inhouden op het salaris van de werknemer.
Net als met boetes voor verkeersovertredingen. |
Dat denk ik niet. De werkgever krijgt een (bestuurlijke) boete wegens het niet treffen van zodanige maatregelen dat werknemers rookvrij kunnen werken. Zo'n boete valt niet toe te rekenen aan een specifieke werknemer en kan m.i. niet worden doorberekend. Dat zou het doel van de wet ook ondergraven.
Wel zou de werkgever via de arbeidsovk een boete kunnen stellen op roken op de werkplek. Niet om de "schade" van eventuele bestuurlijke boetes te verhalen, maar als maatregel om een rookvrije werkplek te kunnen bieden.
Een horecaondernemer kan ook wel iets ondernemen tegen rokende bezoekers. Een boete opleggen ligt wat moeilijk, maar de toegang ontzeggen is natuurlijk mogelijk. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Peter's Telecom Techniek
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: zo 14 okt 2007 13:01 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Dan is het nog wel de vraag waarom de NS NV wel boetes kunnen uitdelen, maar restauranthouders niet.
(Het is natuurlijk ergens geregeld, maar ik weet niet hoe. |
Ja, dat is de bonusvraag.
In een restaurant ben je verplicht om een consumtie te kopen.
Bij de NS ben je verplicht om, ook op het perron, een geldig kaartje te hebben.
Altans bij sommige stations.
De NS heeft eigen opsporings amtenaren in dienst die een boete kunnen geven.
Daarnaast is er ook nog de spoorwegpolitie (KLPD) .
Zo zijn er meer instellingen die eigen opsporings amtenaren in dienst hebben.
Zoals beheerders van natuur gebieden, als je daar een kampvuurtje maakt
krijg je een boete van iemand die niet in loondienst is bij de overheid.
Om eigen opsporings amtenaren in dienst te mogen hebben
moet deze instelling daarvoor de noodzaak kunnen aantonen.
Dat gaat een enkele restauranthouder natuurlijk niet voor elkaar krijgen.
Maar een overkoepelende organisatie mischien wel.
Die kunnen dan onaangekondig controleren in de horeca en de roker
een boete geven.
De overheid controleerd ook, maar die geeft een boete aan de uitbater. |
|
|
|
 |
|