Heet hangijzer

[Kafka]

Om maar eens een zéér actueel heet hangijzer aan te snijden,

1. Waar moet Saddam Hussein Abd al-Majid al-Tikriti berecht worden?
2. Welke straf dient Saddam Hussein Abd al-Majid al-Tikriti te krijgen?
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[BG]

1. Voor het internationaal Strafhof. Door dit soort zaken voor het Strafhof te brengen, zullen we pas weten wat de werkelijke waarde is van het Hof en van de partijen die het verdrag hebben gesloten. Tribunaal is te omslachtig en zou er inderdaad toe kunnen leiden dat de overwinnaars recht spreken, en dat er van een eerlijk proces geen sprake meer is.

2. Een vrijheidsstraf en dat wil dus zeggen levenslang, mits hij een eerlijk proces krijgt.

Groeten,

Bart

[Kafka]

Het ISH is (jammer genoeg) niet mogelijk omdat de VS wel partij is bij het verdrag maar het niet geratificeerd heeft.
Een vrijheidsstraf lijkt me ook een goed idee alhoewel de doodstraf (mogelijk) een eerlijkere en betere straf zou zijn.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[BG]

Int. Strafhof is idd niet mogelijk áls de Amerikanen hem hebben, maar zodra een legitieme Iraakse regering hem opeist kan er misschien wel zaken worden gedaan met het ISH.

Doodstraf is te makkelijk en een onbeschaafde straf. Laat hem maar levenslang zitten, lijkt mij al erg zat en dan gewoon een zwaar bewakingsregime met licht in de cel en veelvuldig de cel checken enz.

[Kafka]

Ik bedoelde meer een doodstraf zoals Kardinaal Daneels van België dat beschreef.
Een doodstraf als vonnis maar die dan niet ten uitvoer leggen.
Gewoon levenslang geven.
Je opmerking over lampen etc. kan ik niet helemaal plaatsen, maar als je daarmee doelt op en verzwaring van de straf door middel van treiteren, dan is dit niet toegestaan.
Dit zal ongetwijfeld wel onder foltering vallen.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[Michèle]

Treiteren is niet toegestaan maar het gebeurt natuurlijk wel, ook in Nederland. Het betreft hier het zogenaamde 'grijze gebied' tussen foltering en een strakke bewakingsdiscipline.
Ik denk dat ook een 'symbolische' doodstraf een slecht idee is. We waarborgen de lichamelijke integriteit van mensen. We vinden dat niemand een ander van het leven mag beroven, ook niet met een wettelijke bevoegdheid: de doodstraf. We hebben de doodstraf afgeschaft als brute en onbeschaafde bestraffing (wellicht vinden ze ons over 500 jaar barbaars met vrijheidsstraffen, maar dat is hoe we er nu over denken). Met een 'symbolische doodstraf' als vonnis zeg je als het ware "we zouden je willen doden maar we doen het niet omdat het niet mag". We moeten het ook niet eens willen . Ja, wat een individu in zijn hart zou willen is wat anders, maar de juridische wereld mag mijns inziens op deze manier niet laten zien dat ze het liefste iemand met de dood zouden willen straffen. Zelfs niet deze slechte man die zoveel op zijn geweten heeft. Dat druist in tegen alles waar we voor staan.

[Kafka]

Daar heb je natuurlijk gelijk in.
Maar (ja die is er altijd een) ik denk toch dat een symbolische doodstraf in casu wél toegestaan zou moeten worden.
Want ook in het Neurenberg tribunaal zijn doodstraffen gegeven.
In geval van misdaden tegen de menselijkheid moet dit (symbolisch) dus toegestaan worden.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[Juul]

vraagje: zou het dan bij een symbolische straf blijven? In Irak is de doodstraf vast toegestaan en in de VS zeker.... Dus ik ben er niet zo zeker van dat als deze straf 'symbolisch' zou zijn, dat deze niet wordt uitgevoerd. Maar misschien heb ik het verkeerd.
Graag een reactie!
Liefs Juul xx

[BG]

Dat soort straffen wordt regelmatig uitgesproken, kijk eens naar Turkije. Daar werd de straf opgelegd maar nooit ten uitvoer gelegd. Tegenwoordig niet eens meer opgelegd ivm onderhandelingen EU.

Oja in de Tweede Wereldoorlog en vlak daarna is het verbod op de doodstraf in Nederland ook geschrapt. De regering in ballingschap eiste soms het leven van een verrader en na de oorlog is er een korte golf van vergelding opgetreden en zijn er NSB'ers tegen de muur gezet. Je moest dan wel pech hebben, want dit was in een zeer kort tijdsbestek. Was je net ff paar maandjes ondergedoken dan ontliep je de uiterste straf.

[Kafka]

Nu nog steeds bestat de doodstraf in Nederland.
Dit geldt echter alleen voor hoogverraad in tijd van oorlog.
Dus in geval van een derde wereldoorlog kan er dus wel degelijk een doodstraf opgelegd worden in Nederland. (Krijgs- en /of oorlogsrecht)
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[josseposse]

Het Internationaal Strafhof kan (praktisch) niet over zijn misdaden oordelen. Dat Hof kan slechts oordelen over misdaden, begaan NA 1 juli 2002. Nu heeft hij na die datum ook vast niet stilgezeten, maar het leeuwendeel van zijn handelen heeft daarvoor plaatsgevonden.

Mijn mening is dat hij in Irak berecht moet worden, en levenslang moet krijgen. Geen doodstraf, omdat in die regionen dat als een soort verering gezien wordt, hij wordt dan immers martelaar, zal een legende/mythe worden en krijgt tot in het einde der dagen aanhangers. Als hij wegkwijnt in de gevangenis, zal dat minder het geval zijn. In ieder geval is het laten zien van een verloederde Saddam op TV een heel goede zet geweest, de Almachtige Leider bleek ook maar gewoon een mens. Ik denk dat op dat moment heel veel aanhangers zich hebben gerealiseerd dat het echt over is.

[Kafka]

Ik moet je gelijk geven wat betreft het martelaarschap.
Maar als je Saddam Hussein Abd al-Majid al-Tikriti* een gevangenis straf geeft blijft er een kans dat hij ontsnapt of in ieder geval op een andere manier aan de macht komt.
Op een soort gelijke wijze geloof ik ook niet dat Bin Laden gepakt wordt en berecht, die wordt gewoon gepakt en met een paar betonnen schoenen in een of andere rivier gedumpt om dan over 25 jaar terug te worden gevonden.


* Tja hij heeft die naam natuurlijk niet voor niks, dus gebruik ik hem ook maar volledig
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[Juul]

wat is nou eigenlijk de conclusie? Waar en door wie moet hij berecht worden? Ik vind in ieder geval niet door de VS. Daar ben ik faliekant tegen, al is het maar omdat het de populariteit van Bush zou kunnen doen stijgen.
Liefs Juul xx

[BG]

Haha persoonlijke gevoelens spelen geen rol jurist. Over het Int. Strafhof: Is dat wel zo met die datum, kan een land in het verdrag wat ze hebben gesloten hieromtrent geen voorbehoud maken of iets dergelijks zodat ook eerdere misdaden vervolgd worden?

Speelde zoiets ook niet in de Pinochetzaak ivm folterverdrag?

[Kafka]

Nee juist niet.
In de Pinochet zaak werd ook strikt gekeken naar al het handelen ná de datum dat het verdrag aanvaard werd.
Dit zou ook wel heel vreemd zijn als dit niet zo zou zijn.
Een directe schending van het (strafrechtelijke) legaliteitsbeginsel zou anders het gevolg zijn.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...