|
|
| Auteur |
Bericht |
WoutV
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 23
|
 Geplaatst: ma 21 apr 2008 16:57 Onderwerp: Exoneratieclausule in een huurovk tussen BO en particulier |
   |
|
Een bestuursorgaan neemt een exoneratieclausule op in een huurovereenkomst die zij sluit met een particulier waarin zij zelf de verhurende partij is.
Strookt dit met de algemene beginselen van behoorlijk bestuur of is het opnemen van zo'n beding niet mogelijk door een bestuursorgaan? |
|
|
|
|
 |
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 21 apr 2008 17:16 Onderwerp: |
|
|
Hangt er van af wat er in dat beding staat.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
WoutV
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 23
|
| Geplaatst: ma 21 apr 2008 17:55 Onderwerp: |
|
|
| In het beding staat dat het bestuursorgaan niet aansprakelijk is voor schade, door welke oorzaak dan ook ontstaan, die de huurder mocht lijden in verband met de huurovereenkomst of haar gevolgen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: ma 21 apr 2008 18:01 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat hier de normale privaatrechtelijke regels uitkomst moeten bieden. Tenzij de verhuur in relatie staat tot de uitoefening van een publieke taak. Dat laatste is misschien wel het geval, nu je schrijft dat een bestuursorgaan de huurovk aangaat en niet de rechtspersoon waartoe het orgaan behoort. (Overigens zal het wel neerkomen op die rechtspersoon.)
Op zich zijn de algemene beginselen van behoorlijk bestuur ook van toepassing op privaatrechtelijke overeenkomsten die de overheid sluit, maar ik zie niet hoe in het algemeen een exoneratieclausule nu juist met die beginselen zou strijden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: ma 21 apr 2008 18:59 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Op zich zijn de algemene beginselen van behoorlijk bestuur ook van toepassing op privaatrechtelijke overeenkomsten die de overheid sluit, maar ik zie niet hoe in het algemeen een exoneratieclausule nu juist met die beginselen zou strijden. |
Misschien te creatief gedacht, maar exoneraties zijn vermoedelijk onredelijk bezwarend (6:237 sub f BW). Past het bij behoorlijk bestuur om met dingen aan te komen waarvan de wetgever een dergelijk vermoeden heeft vastgelegd?
Arnoud |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: ma 21 apr 2008 20:17 Onderwerp: |
|
|
Het voormalige staatsbedrijf KPN past een exoneratieclausule toe bij het verzenden van reguliere post (reden: dan moet je maar meer betalen). Dat was vroeger waarschijnlijk ook al zo (tenzij de PTT bij wet was gevrijwaard). Ik denk niet dat het zijn van overheid echt een rol speelt. Dat de overheid groot en sterk is speelt natuurlijk wel een rol bij het beoordelen van de geldigheid van exoneratieclausules, maar dat is een privaatrechtelijk gezichtspunt. (Aan de andere kant zou je wel kunnen verdedigen dat de overheid zich aan de beginselen van behoorlijk bestuur moet houden juist omdat de overheid groot en sterk is. Werkgevers mogen bijvoorbeeld ook niet in dezelfde mate discrimineren en naar willekeur handelen als "gewone" particulieren.)
Mocht het gebruik van de exoneratieclausule samenhangen met de afkomst van de huurders, dan zit je natuurlijk wel al snel aan strijd met publiekrechtelijke beginselen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
WoutV
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 23
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 10:36 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: |
Misschien te creatief gedacht, maar exoneraties zijn vermoedelijk onredelijk bezwarend (6:237 sub f BW). Past het bij behoorlijk bestuur om met dingen aan te komen waarvan de wetgever een dergelijk vermoeden heeft vastgelegd?
Arnoud |
Dit aritkel gaat in casu niet op omdat de wederpartij wel handelt in de uitoefening van een beroep. |
|
|
|
|
|
WoutV
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 23
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 14:26 Onderwerp: |
|
|
Ok hier is hoe ik er over denk:
Op grond van de rechtspraak (onder andere Amsterdam/Ikon) zijn de a.b.b.b. ook van toepassing op privaatrechtelijke rechtshandelingen.
Of de exoneratieclausule ingesteld mag worden in casu hangt af of deze in strijd is met de goede zeden of de openbare orde (art. 3:40 BW).
Deze vraag wordt beantwoordt door onder andere de a.b.b.b. toe te passen.
Er lijkt geen probleem te zijn met betrekking tot deze beginselen en daarom is deze clausule niet in strijd met de goede zeden of de openbare orde en is de clausule geldig en toepasbaar.
Zit ik zo op de goede weg of is dit te kort door de bocht? |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 15:20 Onderwerp: |
|
|
| WoutV schreef: | | [6:237 sub f BW] gaat in casu niet op omdat de wederpartij wel handelt in de uitoefening van een beroep. |
Akkoord, maar in je eerste bericht had je het over een particulier.
Arnoud |
|
|
|
|
|
WoutV
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 23
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 15:26 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | WoutV schreef: | | [6:237 sub f BW] gaat in casu niet op omdat de wederpartij wel handelt in de uitoefening van een beroep. |
Akkoord, maar in je eerste bericht had je het over een particulier.
Arnoud |
Excuses, het gaat hier dus om een particulier die ter uitoefening van zijn beroep een huurovereenkomst sluit. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 15:46 Onderwerp: |
|
|
| WoutV schreef: | | Op grond van de rechtspraak (onder andere Amsterdam/Ikon) zijn de a.b.b.b. ook van toepassing op privaatrechtelijke rechtshandelingen. |
Klopt, en zie ook art. 3:14 BW.
| Quote: | | Of de exoneratieclausule ingesteld mag worden in casu hangt af of deze in strijd is met de goede zeden of de openbare orde (art. 3:40 BW). |
Nee. Door een exoneratieclausule op te nemen overtreed je niet de wet, noch maak je inbreuk op de goede zeden.
Bovendien betekent het feit dat een bepaald beding niet in strijd met de goede zeden of de openbare orde is, nog niet dat dat beding geldig is. Het beding kan bijvoorbeeld in strijd zijn met de redelijkheid en billijkheid (art. 6:248 lid 2 BW). Het beding kan onredelijk bezwarend zijn (art. 6:233 sub a BW). Het beding kan onder omstandigheden in strijd zijn met de a.b.b.b. (een andere vraag dan strijd met art. 3:40 BW).
Je moet deze gronden heel goed scheiden.
| Quote: | | Deze vraag wordt beantwoordt door onder andere de a.b.b.b. toe te passen. |
Nee, de a.b.b.b. zien niet op de vraag of er in strijd met de goede zeden of de openbare orde wordt gehandeld. De a.b.b.b. zien op de vraag of er behoorlijk wordt bestuurd. Dat is een ander leerstuk.
Met andere woorden: als er strijd is met de a.b.b.b., dan is art. 3:40 BW niet de goede grond om erbij te halen. Bij strijd met de a.b.b.b. moet je Ikon/Amsterdam gebruiken, of anders art. 3:14 BW.
| Quote: | | Er lijkt geen probleem te zijn met betrekking tot deze beginselen en daarom is deze clausule niet in strijd met de goede zeden of de openbare orde en is de clausule geldig en toepasbaar. |
1. Ik ben het wel met je eens dat er geen strijd is met de a.b.b.b., maar je maakt je er nu wel heel makkelijk vanaf door te zeggen "er lijkt geen probleem te zijn". Waarom is er geen probleem? Nu je al zover bent gegaan om er de a.b.b.b. bij te halen, moet je het ook afmaken en die a.b.b.b. stuk voor stuk gaan toetsen. Gelijkheidsbeginsel, vertrouwensbeginsel, willekeur, détournement de pouvoir, zijn er nog meer?
2. Zoals al gezegd: uit het feit dat er geen strijd is met de a.b.b.b. volgt niet dat er geen strijd is met de goede zeden of de openbare orde. Je gebruik van het woord "daarom" is om die reden incorrect.
3. En ook: noch uit het feit dat er geen strijd is met de a.b.b.b., noch uit het feit dat er geen strijd is met de goede zeden of de openbare orde volgt dat de exoneratieclausule geldig en toepasbaar is. Je moet nog steeds toetsen aan bijv. art. 6:233 BW en art. 6:248 lid 2 BW.
| Quote: | | Zit ik zo op de goede weg of is dit te kort door de bocht? |
Te kort door de bocht 
Let vooral op dat je niet uit "A" afleidt dat "B", als daar geen logische basis voor is. Woorden als "daarom" kun je alleen gebruiken als het ook "daarom" zo is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
WoutV
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 23
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 16:11 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Zeer verhelderend antwoord |
Artikel 6:248 lid 2 BW had ik zelf ook al gevonden.
Artikel 6:233 is echter niet van toepassing, nu het hier gaat om een enkele huurovereenkomst en dus niet gesproken kan worden van een beding in de algemene voorwaarden.
Maar erg bedankt bona fides, zit nu volgens mij wel op de goede weg. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 16:51 Onderwerp: |
|
|
Graag gedaan. Beetje mierenneukerige opmerkingen misschien, maar beter dat ik over onnauwkeurigheden val dan de docent . Uiteindelijk moet je het zo proberen op te schrijven dat je er in ieder geval zelf geen speld meer tussen kunt krijgen. Daarvoor moet je goed in de gaten hebben wat de logische schakels zijn in je redenering.
Het lijkt er inderdaad op dat je niet kunt spreken van een algemene voorwaarde. Als je het mij vraagt draait het vooral (of zelfs uitsluitend) om art. 6:248 lid 2 BW, want ik zie geen andere reden waarom de clausule niet geldig of toepasbaar zou kunnen zijn. (Nu ken ik de casus natuurlijk niet. Misschien is er wel sprake van strijd met de doorkruisingsleer van het Windmill-arrest, bijvoorbeeld.)
Een exoneratieclausule is, zeker tussen professionele partijen, lang niet altijd onredelijk. Zo'n clausule kan juist duidelijkheid scheppen over de vraag wie zich moet verzekeren.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 23 apr 2008 0:28 Onderwerp: |
|
|
| Waarom wordt het wettelijk kader met betrekking tot huur thans niet besproken? |
|
|
|
|
|
|
|
