Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...
Top Notch Qual...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 03 aug 2025 21:34
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Erfrecht - Contant geldopnamen legitimaire massa
Moderators: Nemine contradicente, Flash, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
peter_1985



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen


Berichten: 6


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 14:14    Onderwerp: Erfrecht - Contant geldopnamen legitimaire massa Reageer met quote Naar onder Naar boven

Casus:

## Wel of niet toebehorend aan legitimaire massa ##

Erflaatster heeft twee dochters (erfgenamen), hierna te noemen dochter 1 en dochter 2, waarbij dochter 1 is onterft.
Tijdens de laatste levensjaren van erflaatster heeft zij besloten de aanwezige legitimaire massa zo klein mogelijk te maken. Dit met het oog op het benadelen van de onterfde dochter 1.

Erflaatster was woonachtig bij dochter 2 in een eigen woning op hetzelfde grondgebied, waarbij dochter 2 haar moeder intensief verzorgde en hielp bij allerlei zaken zoals boodschappen, levensonderhoud en financiën. Op verzoek van erflaatster is dochter 2 gemachtigde van de bankrekening van erflaatster (in overleg met boekhouder en notaris) en is er op zoveel mogelijk momenten contacten opgenomen via geldautomaten of in de vestiging van de bank. De erflaatster was hierbij zelf altijd aanwezig en dochter 2 zorgde voor het vervoer van en naar de betaalautomaat of de bank vestiging. De erflaatster heeft altijd zelf de contacten bij zich gehouden en niet bijv. afgegeven aan dochter 2.
Wat erflaatster uiteindelijk met de contacten heeft gedaan is niet bekend.

Na overlijden erflaatster is de legitimaire massa dermate laag dat dochter 1 twijfelt waar de gelden zijn gebleven. Hiervoor heeft dochter 2 alle afschriften afgestaan aan dochter 1 ter inzage.

Dochter 1 heeft een rechtszaak aangespannen tegen dochter 2, omdat dochter 1 stelt dat de opgenomen contacten ten goede zijn gekomen aan dochter 2. In het antwoord hierop heeft dochter 2 aangegeven dat:

"Zij altijd aanwezig was bij de bewuste geldopnames. Bij de vraag waarvoor de erflaatster de gelden gebruikt stelt zij dit niet te weten, ondanks de erflaatster ruim 85 jaar was, intensieve zorg nodig had en niet veel buiten kwam. Zij stelt ook uit beleefdheid nooit gevraagd te hebben wat de erflaatster met de bedragen heeft gedaan."

De rechtbank ging met bovenstaande niet mee en acht het volstrekt ongeloofwaardig dat er niet één keer is gevraagd waar de erflaatster de gelden aan heeft besteed, tenzij dochter twee de begunstigde van de opgenomen contacten was.

Conclusie van de rechtbank: De rechtbank gaat ervan uit dat gelden aan dochter 2 zijn geschonken en in aanmerking worden genomen tot de legitimaire massa, waarbij dochter 2 een groot bedrag aan dochter 1 moet betalen.

--------------------------------------------------

Bovenstaande conclusie bevreemd mij ten zeerste omdat de rechtbank in dit geval uitgaat van een aanname vanwege de 'ongeloofwaardigheid' van het antwoord van dochter 2. De rechtbank heeft dochter 2 dan ook veroordeelt tot het betalen van een bedrag.

Hoe kan de rechter tot dergelijke conclusie komen?
Er is intussen hoger beroep aangetekend, maar op welke grond kan je hier verweer op geven indien je zelf niet weet wat de erflaatster met de contacten heeft gedaan?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
hilde12



Leeftijd: 125
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 14:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Met contacten bedoel je waarschijnlijk contanten.

Rechtbank is niet meegegaan met het verhaal van dochter 2 omdat zij het ongeloofwaardig achten dat de dochter, die voor de moeder en haar financien zorgt en meegaat als moeder geld gaat opnemen, geen enkele maal vraagt waar moeder het geld voor nodig heeft.

Moet eerlijk zeggen dat ik het ook een ongeloofwaardig verhaal vindt en dus begrijp waarom de rechtbank dit stelt.

In het hoger beroep zal dochter 2 dus uit moeten leggen waarom zij hier niet vanaf wist. Zij hielp moeder bij de financien, dus als moeder grote bedragen opnam zullen hier vast vragen over gesteld zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
peter_1985



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen


Berichten: 6


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 14:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

hilde12 schreef:
Met contacten bedoel je waarschijnlijk contanten.

Rechtbank is niet meegegaan met het verhaal van dochter 2 omdat zij het ongeloofwaardig achten dat de dochter, die voor de moeder en haar financien zorgt en meegaat als moeder geld gaat opnemen, geen enkele maal vraagt waar moeder het geld voor nodig heeft.
.........


Dat lijkt me logisch te klinken inderdaad, maar in dit geval is dergelijk verhaal toch de waarheid... Dochter 2 wist natuurlijk wat de reden was waarom de erflaatster dergelijke acties uitvoerde en erflaatster heeft altijd aan kleinkinderen (o.a. ik dus) en dergelijke personen aangegeven 'Dochter 1 mag niks krijgen ik maak alles op'.

Indien er geen feiten of bewijsstukken zijn lijkt het me toch niet logisch dat je als dochter 2 hiervoor moet opdraaien. Het zou zomaar als voorbeeld kunnen zijn dat de contacten door de WC zijn gespoeld... Erflaatster was nogal obsessief in het moeten opmaken van de legitimaire massa.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
hilde12



Leeftijd: 125
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 15:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus wist dochter 2 wel waar moeder het geld voor nodig had.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
peter_1985



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen


Berichten: 6


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 15:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

hilde12 schreef:
Dus wist dochter 2 wel waar moeder het geld voor nodig had.


Ja, de erflaatster wil alles opmaken. Dat wist iedereen ook dochter 1. Maar waar erflaatster het gelaten heeft of wat ermee gedaan is weet niemand.

Is het dan zo dat dochter 2 hiervoor gaat opdraaien? Volgens welke wetgeving zou dochter 2 hier dan verantwoordelijk voor zijn? Kan je dit indien het niet bekend is wat er met het geld is gebeurd gewoonweg maar vanuit gaan dat het ten goede is gekomen van dochter 2?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
hilde12



Leeftijd: 125
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 16:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dan blijft het een vreemd verhaal dat moeder, die verzorgd werd door dochter 2, rond werd gereden door dochter 2 etc, grote bedragen uitgeeft (als er zelfs een rechtszaak over aangespannen wordt zal het niet gaan om 100 euro) zonder dat maar iemand weet waaraan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
peter_1985



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen


Berichten: 6


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 16:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

hilde12 schreef:
Dan blijft het een vreemd verhaal dat moeder, die verzorgd werd door dochter 2, rond werd gereden door dochter 2 etc, grote bedragen uitgeeft (als er zelfs een rechtszaak over aangespannen wordt zal het niet gaan om 100 euro) zonder dat maar iemand weet waaraan.


Dat klopt, maar houd dit dan automatisch is dat het dan maar zo moet zijn? Je bent toch onschuldig totdat het tegendeel bewezen is? En een vreemd verhaal betekent in mijn ogen niet dat het dan niet waar zou zijn.

Zou raar zijn bij een moordzaak waarbij een verdachte zijn verweer doet en de rechter zegt "klinkt niet geloofwaardig" en veroordeelt de verdachte op basis van aannames of een gevoel voor 10 jaar cel... dat kan toch niet?

Dus de vraag die nog niet beantwoord is: "Zijn de contacten die opgenomen zijn door erflaatster waarvan niet bekend is wat zij hiermee heeft gedaan, automatisch ten goede gekomen aan dochter 2 zonder dat hiervoor ook maar enig bewijs is?"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Jay Gatsby



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): 
Studieomgeving (MA): 
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 17:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nu erflaatster expliciet erop uit was om dochter 1 te benadelen, is de uitleg dat zij al het geld heeft uitgegeven niet erg aannemelijk, omdat zij daarmee ook dochter 2 zou benadelen.

De rechter heeft zich op art. 4:67 sub a gebaseerd: "giften die kennelijk gedaan en aanvaard zijn met het vooruitzicht dat daardoor legitimarissen worden benadeeld." Dochter 2 heeft dit uitgangspunt niet voldoende kunnen weerleggen, daar waar dochter 1 het wel aannemelijk heeft gemaakt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
peter_1985



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen


Berichten: 6


BerichtGeplaatst: ma 09 sep 2013 17:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jay Gatsby schreef:
Nu erflaatster expliciet erop uit was om dochter 1 te benadelen, is de uitleg dat zij al het geld heeft uitgegeven niet erg aannemelijk, omdat zij daarmee ook dochter 2 zou benadelen.

De rechter heeft zich op art. 4:67 sub a gebaseerd: "giften die kennelijk gedaan en aanvaard zijn met het vooruitzicht dat daardoor legitimarissen worden benadeeld." Dochter 2 heeft dit uitgangspunt niet voldoende kunnen weerleggen, daar waar dochter 1 het wel aannemelijk heeft gemaakt.


Dat denk ik dan ook inderdaad, maar hoe kan je jezelf nu verdedigen als dochter 1 een bewering doet en je als dochter 2 het niet kan aantonen, behalve door te vertellen dat je het niet weet.

Ikzelf ben de kleinzoon en weet dat mijn grootmoeder een enorm obsessief gedrag had omtrent dochter 1 en dat ze pertinent niet wilde dat zij geld zou krijgen. In dit gedachtegoed vind ik het een logisch gevolg dat mijn grootmoeder dergelijke bedragen heeft opgenomen... wat ze verder ermee heeft gedaan is voor mij gissen, zou zomaar door de plee gespoeld kunnen zijn of aan de thuiszorg medewerker gegeven zijn.

Maar de vraag is, hoe kan je jezelf dus verdedigen tegen dergelijke bewering als je het niet kan bewijzen dat je er niks mee te maken heb?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds