|
|
| Auteur |
Bericht |
gebeten hond
Leeftijd: 60
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 2
|
 Geplaatst: vr 04 jan 2008 15:44 Onderwerp: En nu??? |
   |
|
Hallo,
Mijn moeder is vorig jaar overleden. 6 jaar lang heb ik de zorg op mij genomen. Mijn broers en zussen hebben het af laten weten.
Ik had samen met mijn moeder een en/of rekening. Nu word ik ervan beschuldigd geld van mijn moeder opgemaakt te hebben.
We komen er onderling niet uit. Ik ben mij van geen kwaad bewust. Ik voel me hier vreselijk onder. De familie ligt uit elkaar en ik ben de gebeten hond. Ma heeft te veel geld uitgegeven en ik heb daar flink van geprofiteerd. Hoe moet het nu verder. Wat kan ik doen? Wat zijn mijn rechten?
Gebeten hond. |
|
|
|
|
 |
Raymonm
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 74
|
| Geplaatst: vr 04 jan 2008 16:57 Onderwerp: |
|
|
| Ik neem aan dat je moeder nog wel geheel gezond was, en dat ze dergelijke beslissingen kon nemen toch? of was dit wellicht niet het geval? |
|
|
|
|
|
gebeten hond
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 2
|
| Geplaatst: vr 04 jan 2008 17:44 Onderwerp: |
|
|
| Raymonm schreef: | | Ik neem aan dat je moeder nog wel geheel gezond was, en dat ze dergelijke beslissingen kon nemen toch? of was dit wellicht niet het geval? |
Ja, zij was geestelijk in goede gezondheid. Ze was slecht ter been, waardoor ik pinde. Uiteraard met haar toestemming. Mijn moeder ploos haar afschriften zelf helemaal uit.
Gebeten hond |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 05 jan 2008 0:10 Onderwerp: |
|
|
Het is toch een en/of rekening? Dat betekent dat je samen recht hebt op dat geld. Als je moeder geld heeft uitgegeven is dat haar zaak; daar hebben de kinderen niets mee te maken. Als men jou van het bestelen van je moeder beticht, dan had men zelf beter op moeten letten of die en/of rekening op naam van moeder en/of ander kind moeten zetten.
Zo ligt het gewoon.
Zelfs als je moeder een rekening alleen op haar naam zou hebben gehad had je zo'n beschuldiging aan je broek kunnen hebben. Veel ouderen geven namelijk de pinpas met code aan de kinderen, zodat die dan even geld kunnen ophalen. Omdat jij haar verzorgde is het logisch dat jij dat dan vaak zou doen.
Jij hebt geen juridisch probleem; jij hebt een familieprobleem. Je kunt er weinig aan doen en ik vrees eerlijk gezegd dat deze kwestie zal blijven wringen binnen de familie.
Met dank dat je al die jaren de zorg op je genomen hebt 
Ik wens je daarom sterkte, want het is erg zuur, zo'n gang van zaken.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 05 jan 2008 0:40 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Het is toch een en/of rekening? Dat betekent dat je samen recht hebt op dat geld. |
Dat klopt niet helemaal. Een en/of-rekening geeft je allebei toegang tot de rekening, maar het geld dat je stort blijft van jou. (Als dat niet zo was, zou je over iedere storting en opname bij wijze van spreke schenkingsbelasting moeten betalen.) Als moeder al het geld heeft gestort, mag de dochter in principe alleen geld opnemen om dat aan moeder te besteden. Besteedt ze het geld (zonder toestemming) aan zichzelf, dan kan dat m.i. als verduistering worden aangemerkt.
Maar de familie zal wel met een meer specifieke en gedocumenteerde beschulding moeten komen dan "je hebt geld van moeder opgemaakt".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Raymonm
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 74
|
| Geplaatst: za 05 jan 2008 23:47 Onderwerp: |
|
|
Hoe zit dan dan in de situatie als je bijvoorbeeld getrouwd bent en een en/of rekening hebt? Er vinden (naar mijn mening) op iedere rekening bij en afschrijvingen plaats waar niet uit te halen is waar het voor bedoeld is.
(ik noem in het wilde weg even het volgende: Er word een bedrag van €380 afgeschreven bij de mediamarkt in verweggisttan) hoe ga je aantonen waar het van is? Is het van de wasmachine of de gloednieuwe fotocamera?
Kom je dan ook niet met de omgekeerde bewijslast te zitten? dat de familie dan zou moeten aantonen dat de gelden zijn verduisterd? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 06 jan 2008 0:33 Onderwerp: |
|
|
| Raymonm schreef: | | Hoe zit dan dan in de situatie als je bijvoorbeeld getrouwd bent en een en/of rekening hebt? Er vinden (naar mijn mening) op iedere rekening bij en afschrijvingen plaats waar niet uit te halen is waar het voor bedoeld is. |
Als het geld in een gemeenschap van goederen valt, dan is het echt gezamenlijk.
Als er geen gemeenschap van goederen is, of als je bijvoorbeeld gewoon samenwoont met een en/of-rekening, dan is er op zich niets aan de hand als de en/of-rekening wordt gebruikt voor gezamenlijke uitgaven. Maar als jij strikt persoonlijke dingen koopt van het geld dat je partner verdient, dan komt dat toch neer op een schenking van je partner. Of op verduistering, wanneer je dit zonder toestemming doet.
Zie ook hier. Wanneer je niet in gemeenschap van goederen trouwt is het mogelijk om in de huwelijkse voorwaarden vast te leggen dat het geld op de en/of-rekening toch gezamenlijk is (ieder voor de helft toebehoort). Op die manier kun je (via de huwelijkse voorwaarden) op een eenvoudige manier bereiken dat wat de partners tijdens het huwelijk verdienen en uitgeven, gezamenlijk is. Ik dacht dat zo'n afspraak zonder huwelijkse of partnerschapsvoorwaarden belastingtechnisch niet mogelijk zou zijn, maar blijkbaar (zie hier en hier) kan dit ook via een samenlevingscontract.
| Quote: | | Kom je dan ook niet met de omgekeerde bewijslast te zitten? dat de familie dan zou moeten aantonen dat de gelden zijn verduisterd? |
Het bewijsprobleem is een ander punt. De familie (of eigenlijk het OM) zal moeten aantonen dat er geld verduisterd is. Afgaande op wat gebeten hond schrijft, is er niets verduisterd. Grote zorgen hoeft gebeten hond zich hier voorlopig niet over te maken, lijkt mij. Vervelender is de slechte verstandhouding binnen de familie, maar daar is juridisch weinig aan te doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
mcvg
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA):
Berichten: 279
|
| Geplaatst: zo 06 jan 2008 0:44 Onderwerp: |
|
|
Wat is nou het (juridische) probleem van je familie of hun eis.
Dat je moeder het geld aan jou heeft besteed is toch in principe haar eigen keuze geweest, voor hetzelfde geld was ze naar het casino gegaan dan was de erfenis ook weg. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 06 jan 2008 12:39 Onderwerp: |
|
|
Het probleem is ook niet juridisch; het is materieel.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: zo 06 jan 2008 14:05 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Het probleem is ook niet juridisch; het is materieel. |
Nou ja, gebeten hond vraagt: "wat zijn mijn rechten"? Het is dus wel een juridische vraag, maar wel een beetje een open vraag, en de wedervraag van mcvg is dan ook wel terecht: wil je familie je strafrechtelijk laten vervolgen (wegens diefstal o.i.d.)? Of dagvaarden bij de burgerlijke rechter? Of is het een discussie rond de erfenis?
Daarnaast is ook wel relevant of ze je ervan beschuldigen dat jij voor jezelf geld hebt opgenomen en uitgegeven of dat je van je moeder hebt geprofiteerd (misbruik hebt gemaakt van het feit dat zij zoveel geld uitgaf). |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 06 jan 2008 22:11 Onderwerp: |
|
|
Je begrijpt denk ik wel waar ik op doel. De juridische vragen ontstaan n.a.v. materie (we hadden wel wat meer geld willen zien). Het maakt niet zo veel uit hoe veel procedures je er over zult voeren en van welke soort: de kern is dat geld en de beschuldiging zal altijd blijven hangen en de verhoudingen zullen altijd verstoord blijven. Wat te betreuren valt, juist gezien de inspanningen die onze vragensteller zich de afgelopen jaren getroost heeft.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 06 jan 2008 22:37 Onderwerp: |
|
|
Het ligt eraan, als de familie echt dreigt met juridische stappen lijkt het me wel handig om te weten of zoiets kans maakt. Dat juridische procedures de problemen met de familie niet zullen oplossen is duidelijk, maar het verliezen van zulke procedures is weer extra onaangenaam.
Of procedures kans maken kunnen wij natuurlijk niet precies beoordelen, maar dat er strafrechtelijk iets te bewijzen valt lijkt mij op het eerste gezicht niet waarschijnlijk.
Ik kan me meer voorstellen bij een civiele actie. Als blijkt dat de vragensteller duidelijk bevoordeeld is, kan de familie bijv. op basis van art. 7:176 BW wellicht iets bereiken. Dat moeder geestelijk in goede gezondheid verkeerde spreekt natuurlijk wel in het voordeel van gebeten hond. Maar mochten er uitgaven zijn die aan gebeten hond ten goede zijn gekomen en helemaal niet te verantwoorden zijn, dan kan de familie wellicht direct op grond van onverschuldigde betaling terugvorderen. (Misschien zijn er meer specifieke artikelen die ik over het hoofd zie. Je kunt ook nog denken aan slecht bewindervoerderschap, maar ik denk niet dat ze bewindvoerder was.)
Als gebeten hond meer specifieke informatie heeft over de beschuldigingen, kunnen wij daar ons licht over laten schijnen. Maar als het punt is dat ze voor haar familie niet meer de "gebeten hond" wil zijn, dan is daar juridisch inderdaad niet veel aan te doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
