Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 16 aug 2025 11:39
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Eenvoudige Belediging Ambtenaar
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Jan87



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 2


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 14:24    Onderwerp: Eenvoudige Belediging Ambtenaar Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoi,

ongeveer een maand geleden, heb ik toen ik (per ongeluk dronken) uit de kroeg kwam, iets heel doms gedaan. Terwijl ik langs de politie fietste heb ik ze "stelletje klootzakken" genoemd.

Het gevolg: ik heb opgepakt, een nacht in de cel gegooit, en mijn ouders (waar ik nog thuis woon) zijn niet geinformeerd. Dit heeft o.a. tot gevolg gehad, dat zij (en mijn vriendin) om 6 uur 's ochtends in hun paniek (mijn mobiel was afgepakt dus ik kon niet opnemen) mij zijn gaan zoeken.

De reden: dat ik ze heb uitgescholden is niet goed te praten, maar het heeft voornamelijk te maken gehad met eerdere aanvaringen die ik met de politie heb gehad. Zo ben ik een keer opgepakt voor het drinken van bier in het openbaar, terwijl de politie al enige tijd een grote groep jongeren bij ons in de wijk niet durft aan te pakken.
Verder ben ik een keer door een grapjas achter in een auto zonder rede "konijn" genoemd, terwijl zijn collega mij een boete voor fietsen zonder licht uitschreef. Normaal gesproken zou dit mij niet interreseren, maar wanneer je net een boete krijgt, liggen dit soort opmerkingen natuurlijk gevoelig.
Toen ik er wat van wou zeggen werd mij de mond gesnoerd, de dag erna ben ik naar het politiebureau gegaan en kon er na veel moeite een half excuusja af.

Dat is wat het voor mij extra pijnlijk maakt, dat ik een boete van 400 euro krijg, wanneer ik een politie uitscheld. Niet echt een eerlijke behandeling lijkt mij. Of zie ik dit verkeerd? Kan ik hier misschien wat mee laten doen, of is het gewoon verstandig mn mond te houden en de boete te betalen?

Alvast bedankt voor jullie mening,

Jan
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 14:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat zie je verkeerd.

Het zou een mooie boel worden als ik mij zou mogen afreageren op agent A als agent B mij in een grijs verleden ooit eens niet netjes zou hebben behandeld. Dat begrijp je toch zelf ook wel?

Quote:
Zo ben ik een keer opgepakt voor het drinken van bier in het openbaar, terwijl de politie al enige tijd een grote groep jongeren bij ons in de wijk niet durft aan te pakken.

Lijkt me ook een geval van tang en varken, en heeft daarnaast vermoedelijk vooral te maken met perceptie.

Excuses kun je altijd wel vinden, maar dit soort excuses werkt gelukkig alleen op verjaardagsfeestjes.

Zie ook deze draad. Er lijkt sprake te zijn van gelijke behandeling.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michaelm

Michaelm

Leeftijd: 54
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 1662


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 17:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik berust me altijd in het feit dat het al een belediging is als je ambtenaar wordt.... Twisted Evil
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 18:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Omdat je dan leeft van gemeenschapsgeld?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 19:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hey, wat hebben jullie tegen ambtenaren! Ze doen toch niets?
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Freak



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 183


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 19:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arnoud Engelfriet schreef:
Hey, wat hebben jullie tegen ambtenaren! Ze doen toch niets?


Alleen dat is al een reden waarom ze ons belastinggeld niet goed gebruiken Twisted Evil

Verder zijn ambtenaren 'altijd' de mensen die boetes uitschrijven, dus als je het maar kortzichtig genoeg bekijkt, is dat alleen al een reden (niet dat ik het er mee eens ben)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Jan87



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 2


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 20:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoorde vandaag iemand wat zeggen over een bezwaarschrift, weet iemand wat dat inhoud en wat daarmee gewonnen kan worden?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: di 24 jun 2008 20:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Hoorde vandaag iemand wat zeggen over een bezwaarschrift, weet iemand wat dat inhoud en wat daarmee gewonnen kan worden?

Wat vertelde die iemand?

Quote:
...en mijn ouders (waar ik nog thuis woon) zijn niet geinformeerd.

De politie is verplicht om ouders in kennis te stellen als een minderjarig kind is aangehouden en in een cel op het politiebureau zit.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michaelm

Michaelm

Leeftijd: 54
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 1662


BerichtGeplaatst: wo 25 jun 2008 18:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Omdat je dan leeft van gemeenschapsgeld?


Ach, gelukkig ben ik in ieder geval niet voor advocaat aan het studeren.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
RPRN



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 99


BerichtGeplaatst: do 26 jun 2008 20:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Snap niet waarom niemand antwoord geeft op de vraag. Toevallig heb ik hier dit jaar nog een heel college over gehad.

Ontwikkelingen in de jurisprudentie geven duidelijk aan dat er hier sprake is van een botsing tussen het recht op vrije meningsuiting en belediging van ambtenaren. Afhankelijk van de context, kunnen uitingen jegens ambtenaren hun beledigende karakter verliezen. Zo is er de bekende 'Homo!'-jurisprudentie, waarbij de Hoge Raad heeft bepaald dat in casu geen sprake was van belediging (de man noemde een agent naar aanleiding van een akkefietje HOMO). Homo opzichzelf is niet beledigend volgens de HR, dit wordt anders indien men er Vuile of Vieze voorplakt.
Zo zijn er nog tal van andere casus bekend.

Mijns inziens kan 'stelletje klootzakken' niet direct als belediging gekwalificeerd worden, omdat dit gewoon een vrije meningsuiting is. Als ik een burger of een agent een klootzak wil noemen, heb ik daar alle recht toe. Indien ik daarentegen een agent vuile klootzak of gore flikker noem dan is het uiteraard anders. Wel moet een en ander altijd worden geplaatst in de leer van het contextualisme; alle omstandigheden dienen en moeten worden meegenomen om tot een rechtsoordeel te komen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: do 26 jun 2008 21:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De vraag had ik in mijn eerste zin al beantwoord.

Dat "stelletje klootzakken" een strafbare belediging is lijkt mij weinig twijfel over mogelijk. De vragensteller betwist dit m.i. ook niet, maar vraagt zich af of zijn eerdere ervaringen met de politie een strafuitsluitingsgrond opleveren.

RPRN schreef:
Homo opzichzelf is niet beledigend volgens de HR, dit wordt anders indien men er Vuile of Vieze voorplakt.

Geen juiste weergave van het arrest van de HR. Homo op zichzelf is niet beledigend, maar wordt dit wel als het gezien de context beledigend bedoeld is en als belediging wordt opgevat. Met context wordt niet bedoeld een kwalificatie als "vuile" of "vieze". In het bewuste arrest van de HR ontbrak een dergelijke kwalificatie ook. Het gaat om de context waarin de uitlating is gedaan. Zie bijv. dit bericht.

Het roepen van "klootzak" lijkt me op zichzelf al beledigend. Het woord "scrotum" is op zichzelf niet beledigend, maar kan dat in een bepaalde context wel zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
RPRN



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 99


BerichtGeplaatst: do 26 jun 2008 21:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mee eens bona fides... maar men kan niet beweren dat de vrije meningsuiting geheel terzijde wordt geschoven. Iedereen kan onder omstigheden tegen een agent zeggen 'Ik vind u een klootzak'. Of zie jij dit anders?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: do 26 jun 2008 22:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat zie ik dus duidelijk anders. Klootzak is een belediging. Hooguit kan in een specifieke situatie uit de context volgen dat het woord niet beledigend bedoeld is.

Jij vind blijkbaar dat klootzak op zichzelf niet beledigend is? Wat is volgens jou dan de betekenis van klootzak?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
RPRN



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 99


BerichtGeplaatst: do 26 jun 2008 22:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

We leven altijd nog in Nederland, een land waarin de burgers mondig zijn en gewoon veel waarde hechten aan de vrije meningsuiting. Doe net of een agent echt 'beledigd' is als hij klootzak wordt genoemd. Als het spelletje niet zo hoog op de politieke agenda had gestaan, was de Hoge Raad ook zeker omgegaan. Tuurlijk praat ik het zomaar voor de lol uitschelden van ambtenaren (omdat het toch niet strafbaar zou zijn) niet goed, maar ik vind dat een ambtenaar echt niet hoger in rang staat dan een normale burger, en gewoon een zelfde behandeling dient te krijgen zoals elke burger in Nederland. Daarnaast schelden agenten ook veelvuldig burgers uit en gedragen zij zich soms ook niet naar behoren waardoor men het uitlokt; wat denk je wat er met de klachten van burgers gedaan wordt?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: do 26 jun 2008 22:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat alles lijkt me niet een juridisch (houdbaar) argument.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds