|
|
| Auteur |
Bericht |
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
 Geplaatst: za 20 jan 2007 13:35 Onderwerp: Curatele overbodig? |
   |
|
Wat is het nut van de regeling van curatele, als je ook tegelijkertijd bewind en mentorschap kan hebben? Wat voegt curatele dan nog toe?
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 20 jan 2007 15:06 Onderwerp: |
|
|
De bevoegdheden liggen anders. Zie de wetsartikelen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: za 20 jan 2007 15:16 Onderwerp: |
|
|
En ook: Curatele wordt geregistreerd in een openbaar register. Een 'derde te goeder trouw' kan dus niet tegenwerpen dat hij niet wist dat iemand met wie hij zaken heeft gedaan onder curatele staat. Bij bewind/mentorschap wel: dat wordt niet openbaar geregistreerd.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 14:08 Onderwerp: |
|
|
Hoe liggen de bevoegdheden anders? Ik zie niet echt iets in de wet... misschien mijn bril opzetten?
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 17:26 Onderwerp: |
|
|
De onbekwaamheid (art 3:32 BW) van de onder curatele gestelde maakt natuurlijk een enorm verschil.
De onder curatele gestelde kan zelfstandig (bijna) helemaal geen rechten meer uitoefenen.
De onder bewind gestelde kan sommige dingen nog wel zelf (bijvoorbeeld stemmen, zoals we al eerder zagen). Bewind gaat denk ik ook meer over de goederen van de onder bewind gestelde dan over zijn rechtshandelingen. Zie inderdaad art 1:431 lid 1: bewind wordt ingesteld over één of meer van de goederen.
Mentorschap gaat juist over de belangen van niet-vermogensrechtelijke aard (art 1:450).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 18:29 Onderwerp: |
|
|
Maar als iemand volledig onder bewind en mentorschap is gesteld dan kan die persoon toch net zo goed geen rechtshandelingen meer verrichten, in ieder geval niet meer financieel en niet meer met betrekking toch medische behandeling e.d. wat blijft er dan nog over waar die persoon wel zelf over kan beslissen waar een onder curatele gestelde niet meer zelf kan beslissen?
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 19:07 Onderwerp: |
|
|
De persoon wordt niet onder bewind gesteld, maar één of meer van zijn goederen. De persoon kan het geld waarover hij nog wel de beschikking heeft gewoon uitgeven. Ik vermoed dat hij ook een geldige arbeidsovereenkomst kan sluiten, bijvoorbeeld. Of zie jij een artikel dat dat uitsluit?
Mentorschap gaat kennelijk in het geheel niet over vermogensrechtelijke zaken. Zo te zien aan art 1:453 BW heeft het slechts betrekking op verzorging, verpleging, behandeling en begeleiding. De betrokkene kan nog gewoon een huis kopen.
Of zegt boek 1 anders? Welke bepalingen?
Ik heb je reactie nog eens gelezen. Kennelijk bedoel je: waarom curatele als met een combinatie van bewind en mentorschap hetzelfde bereikt kan worden?
Antwoord: met bewind en mentorschap kan niet hetzelfde bereikt worden, bijvoorbeeld de werking van art 3:32 lid 2 BW, uitoefening van het kiesrecht en bevoegdheid in familierechtelijke aangelegenheden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 19:35 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Ik heb je reactie nog eens gelezen. Kennelijk bedoel je: waarom curatele als met een combinatie van bewind en mentorschap hetzelfde bereikt kan worden?
Antwoord: met bewind en mentorschap kan niet hetzelfde bereikt worden, bijvoorbeeld de werking van art 3:32 lid 2 BW, uitoefening van het kiesrecht en bevoegdheid in familierechtelijke aangelegenheden. |
Dat is precìes wat ik bedoel! En ook niet theoretisch, maar gewoon in de alledaagse praktijk wanneer je moet gaan kiezen een dementerend persoon onder curatele te laten stellen, of bewind en mentorschap aan te vragen. En als alle goederen onder bewind zijn gesteld maakt het ook weinig uit dat de persoon nog wel handelingsbekwaam is, omdat hij dan toch niet meer zelfstandig over de goederen kan beschikken..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 20:11 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Dat is precìes wat ik bedoel! |
Begrijp je het verschil nu????
Kennelijk niet. Het maakt nogal veel uit of iemand handelingsbekwaam is. Dat je auto onder bewind is gesteld betekent niet dat het fysiek onmogelijk is deze nog zelf te verkopen. Bij bewind is dit slechts ongedaan te maken wanneer de koper op de hoogte was van het bewind, bij curatele is de koop gewoon nietig.
Het is juridisch een enorm verschil!
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 20:23 Onderwerp: |
|
|
Ik begrijp dat curatele (m.n. handelingsonbekwaamheid) in bepaalde gevallen nodig is.
Alleen dacht ik vanuit het geval wat ik voor ogen heb: wanneer een dementerende in een verzorgingstehuis verblijft waar hij niet alleen buiten komt, en dus eigenlijk geen geld heeft om over te beschikken, noch de gelegenheid om aankopen te doen, noch goederen heeft om te verkopen.. dan heeft curatele eigenlijk geen meerwaarde t.o.v. onder bewind stelling van alle goederen (in combi met mentorschap), toch? Zou dat niet ook de reden zijn waarom veel ouders van verstandelijk gehandicapten niet over gaan tot curatele, gezien dat in de woonsituatie niet nodig is?
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 20:42 Onderwerp: |
|
|
Dat zou kunnen, maar het lijkt toch verstandig ook tot curatele over te gaan. Dat iemand geld noch goederen "heeft", belet (zeker een dementerend of verstandelijk gehandicapt) iemand niet om bijv. telefonisch (denk aan de verleiding van home shopping tv) of met een medebewoner een (ver)koopovereenkomst aan te gaan, of bijvoorbeeld onder invloed van een medebewoner of verpleger een wilsbeschikking vast te stellen. Vooral bij iemand die een beetje in de war is zou dit tot vervelende situaties kunnen leiden denk ik.
(Als ik het tenminste goed begrijp.) |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 20:46 Onderwerp: |
|
|
Je hebt dan wel weer het nadeel bij curatele dat er maar een curator benoemd wordt (uitgezonderd dat geval van beide ouders bij een gehandicapt kind), en da's lastig als er twee kinderen zijn... maar da's natuurlijk weer een heel ander verhaal..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 20:54 Onderwerp: |
|
|
| Tja. Ik zit verder niet zo in dit rechtsgebied. Maar ik kan me voorstellen dat als je bang bent dat dit tot conflicten of onwenselijke situaties leidt, het misschien mogelijk is om dan als curator en "niet-curator" (broer(s) en/of zus(sen) dus) een overeenkomst aan te gaan waarin wordt afgesproken om gezamenlijk bepaalde besluiten te nemen. Of ben ik dan heel creatief bezig? |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 21:47 Onderwerp: |
|
|
In ieder geval is het verschil nu goed duidelijk voor mij... Ik stond gewoon te weinig stil bij het verschil tussen wel en niet handelingsonbekwaam.. Thanks allen 
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 21 jan 2007 21:58 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Zou dat niet ook de reden zijn waarom veel ouders van verstandelijk gehandicapten niet over gaan tot curatele, gezien dat in de woonsituatie niet nodig is? |
Dat denk ik ook. Met als gevolg dat deze personen bijvoorbeeld wel mogen stemmen. Zie ook een stukje van deze draad.
In specifieke gevallen is curatele dus overbodig (blijkbaar), maar dat wil dus niet zeggen dat curatele als regeling niets toevoegt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
