|
Auteur |
Bericht |
Freak
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 183
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 17:29 Onderwerp: Contradictie in wetgeving? |
|
|
Zojuist las ik dit artikel.
Kort samengevat komt het er op neer dat toen het stoplicht op groen 'sprong', een automobilist gewacht heeft met optrekken totdat de kat die voor zijn auto langsliep gepasseerd was. Deze man heeft vervolgens een bekeuring gekregen, omdat hij het verkeer belemmert had of zou hebben.
Volgens dit nieuwsbericht is het expres doden van dieren ook verboden. Ik heb geen precieze wet-teksten, maar dit lijkt mij te duiden op een contradictie. Indien het OM en het justitieel incassobureau voet bij stuk houden, en het bij de rechter komt, welke wettekst (belemmeren van verkeer vs dieren doden) zou de rechter zich dan aan moeten houden? Immers, deze man moest toch een van beide wetten overtreden... |
|
|
|
 |
Duch Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 18:15 Onderwerp: |
|
|
Er zijn 'regels' voor gevallen waarin wettelijke plichten met elkaar botsen. Twee daarvan zijn dat de nieuwere wet voor de oudere wet gaat, en dat de specifiekere wet voor de algemenere wet gaat. Voor zover ik weet bestaat er tussen die 'botsingsregels' geen hiërarchie. Afhankelijk van de wetteksten kan ik me voorstellen dat de tweede genoemde regel er voor zorgt dat de boete terecht is. Zeker weten doe ik dat echter allerminst. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 18:56 Onderwerp: |
|
|
Mijn gevoel zegt me dat het andersom is. Het verbod op het doden van dieren (o.i.d.) kun je volgens mij niet een "algemenere" regel noemen dan de regel dat je het verkeer niet mag hinderen. Het lijken mij in beginsel gelijkwaardige regels. Wat me misschien meer relevant lijkt, is dat "vernieling" van een dier een misdrijf is, en het hinderen van het verkeer (neem ik aan) een overtreding.
Quote: | Art. 350. Beschadiging goederen:
1. Hij die opzettelijk en wederrechtelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort, vernielt, beschadigt, onbruikbaar maakt of wegmaakt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
2. Beschadiging dieren: Gelijke straf wordt toegepast op hem die opzettelijk en wederrechtelijk een dier dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort, doodt, beschadigt, onbruikbaar maakt of wegmaakt. |
Overigens denk ik dat als je dus een dier doodrijdt om een kettingbotsing te voorkomen (en er geen andere optie was) er geen sprake is van "wederrechtelijk", maar het is een interessante vraag of de wederrechtelijkheid wordt weggenomen door het opvolgen van een verkeersregel in een situatie zoals in de casus. Ik denk het niet.
Mij lijkt de kans groot dat als je dit voor laat komen (en je kunt bewijzen c.q. aannemelijk maken dat die kat er was) de rechter de boete zal vernietigen. |
|
|
|
 |
Duch Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 19:40 Onderwerp: |
|
|
Maar welke juridische regel zorgt er dan volgens jou voor dat het andersom is? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
 |
Freak
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 183
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 20:00 Onderwerp: |
|
|
arizona schreef: | Mij lijkt de kans groot dat als je dit voor laat komen (en je kunt bewijzen c.q. aannemelijk maken dat die kat er was) de rechter de boete zal vernietigen. |
Gevoelsmatig lijkt mij dat inderdaad ook. Toch is het Nederlandse rechtsysteem (gelukkig) niet gebasseerd op gevoelens, maar op de wet zoals wij die kennen, of geacht worden die te kennen  |
|
|
|
 |
JetKroket
Leeftijd: 105 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 20:05 Onderwerp: |
|
|
arizona schreef: |
Mij lijkt de kans groot dat als je dit voor laat komen (en je kunt bewijzen c.q. aannemelijk maken dat die kat er was) de rechter de boete zal vernietigen. |
Dat lijkt mij ook. Hopen doe ik het ten vurigste. Ook als signaal naar de pliezie. _________________ 'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 20:30 Onderwerp: |
|
|
Dit lijkt me een typische situatie voor een strafuitsluitingsgrond. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 20:31 Onderwerp: |
|
|
De regels lijken mij ook in beginsel gelijkwaardig. Er is een conflict van twee plichten. Als de automobilist - gegeven de omstandigheden - een verdedigbare keuze maakt, zal een beroep op overmacht slagen. (Hoe streng je moet toetsen aan de "verdedigbaarheid" weet ik niet, maar dat lijkt mij af te hangen van de belangen die op het spel staan en de tijd die je hebt om te beslissen.)
Dat de regels "gelijkwaardig" zijn in de zin dat het gaat om twee formeelwettelijke bepaling lijkt mij trouwens niet zo van belang. In het Opticienarrest stond de opticien voor de keuze om of zich aan de winkeltijdenwet te houden, of aan zijn maatschappelijke plicht jegens de man-met-kapotte-bril te voldoen. Of denk aan de Euthanasie-arresten waarin de arts de keuze had tussen niet doden en zijn medische plicht om ondraaglijk lijden te voorkomen.
Het is natuurlijk anders als de ene regel vergelijkbaar is met de andere regel (specialis/generalis, posterior/anterior, hoger/lager met zelfde strekking). Dan is er strikt genomen geen conflict van plichten. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
JetKroket
Leeftijd: 105 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 22:11 Onderwerp: |
|
|
arizona schreef: |
... (en je kunt bewijzen c.q. aannemelijk maken dat die kat er was) ... |
Bewijzen zie ik niet zitten. Aannemelijk maken wel. Vertellen wat er is gebeurd. Alsof het zojuist is gebeurd. Een Vondel zijn dus bij de rechter. _________________ 'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 31 jan 2008 22:40 Onderwerp: |
|
|
Voor een strafuitsluitingsgrond is het voldoende om aannemelijk te maken. (Niet zo vreemd: de staat moet bewijzen dat je straf verdient en dat bewijs slaagt niet als jij aannemelijk kunt maken dat je geen straf verdient.) Nu zal het hier wel om een bestuurlijke boete gaan, maar dat mag het verschil niet maken.
Of de kat aannemelijk te maken valt, is op basis van het artikel een beetje moeilijk te zeggen. Misschien wel... de man is kennelijk niet ter plekke aangesproken en verloor daarmee iedere kans om het bestaan van de kat hard te maken. Als het proces-verbaal zijn verhaal verder niet tegenspreekt lijkt het me wel redelijk om de man het voordeel van de twijfel te geven. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: vr 01 feb 2008 22:02 Onderwerp: |
|
|
Zucht .....
Maar wel een prachtig voorbeeld van een disculperende stilstand  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
|