|
Auteur |
Bericht |
Duch Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 11:19 Onderwerp: Contactverbod controleren met enkelband |
|
|
Ja kon erop wachten: "Minister Hirsch Ballin van Justitie wil in de wet vastleggen dat met een enkelband kan worden gecontroleerd of een verdachte zich aan de voorwaarden houdt die gelden bij schorsing van voorlopige hechtenis, zoals een contact- of een gebiedsverbod. Lees meer op www.sconline.nl."
Wat denken we ervan, goed idee? Mijn eerste gedachte: Je kunt erop wachten dat de gegevens die op deze manier verkrijgbaar zijn gebruikt gaan worden voor allerhande andere activiteiten. Op voorhand lijkt me dit dus wel een erg sterke inbreuk op de privacy van de betrokkene op te leveren. Ik weet alleen niet zeker of het inderdaad, zoals ik vermoed, mogelijk is de precieze locatie de drager van een dergelijke enkelband te zien. Het zou immers ook kunnen dat het technisch zo gemaakt wordt dat het systeem alleen maar aangeeft dat de betrokkene een verbod overtreedt. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
 |
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 12:44 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Ik weet alleen niet zeker of het inderdaad, zoals ik vermoed, mogelijk is de precieze locatie de drager van een dergelijke enkelband te zien. |
Met de huidige stand van de techniek lijkt mij dat geen probleem. Sensoren schijnen zelfs zo gevoelig te maken te zijn dat van afstand kan worden gezien wat voor handelingen iemand verricht.
http://www.express.be/joker/nl/platdujour/japanse-baas-kan-via-gsm-zijn-personeel-controleren/122958.htm
Quote: | Op voorhand lijkt me dit dus wel een erg sterke inbreuk op de privacy van de betrokkene op te leveren. |
Een inbreuk die moet worden afgewogen tegenover het gevaar dat het overtreden van een gebiedsgebod kan opleveren. Vers in het geheugen ligt die zaak in Zierikzee, waarbij een man ondanks een contactsverbod twee van zijn drie kinderen doodschoot. Mogelijk had dat met een enkelband voorkomen kunnen worden.
Ik zou een voorstander zijn van een individuele beoordeling of een enkelband gerechtvaardigd is. Het kan echter zomaar zijn dat het in ieder geval van contacts- of gebiedsverbod gaat worden gebruikt.
Quote: | Het zou immers ook kunnen dat het technisch zo gemaakt wordt dat het systeem alleen maar aangeeft dat de betrokkene een verbod overtreedt. |
Dat is zonder meer mogelijk. Het systeem kijkt periodiek of de betrokkene zich in een verbodszone bevindt, zoniet dan wordt die info gewist. Is dat wel het geval, dan kan het systeem die info op gaan slaan en kan er alarm geslagen worden.
Het is natuurlijk wel erg verleidelijk om te zien of de betrokkene bijvoorbeeld op bezoek is geweest bij foute vrienden, of dat hij op het moment van bepaalde misdaden daar in de buurt was.
[/url] _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
 |
Basa
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 256
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 14:59 Onderwerp: |
|
|
Enkelbanden worden al heel lang toegepast, juist als verlichting voor het alternatief, namelijk vrijheidsontneming. Een straat- of gebiedsverbod heeft geen enkele waarde als het niet gecontroleerd kan worden, daarom vind ik het een heel begrijpelijke beslissing van Hirschballin. Zonder inbreuk op de privacy is een verbod ergens in de buurt te komen natuurlijk een nutteloze regeling. Het hoort bij elkaar en kan niet zonder elkaar. Ik vind het dan ook eerder vreemd dat men nu pas tot deze inzicht is gekomen. Toen ik nog als socialworker werkte had ik vaak te maken met gezinnen die constant moesten verhuizen uit de angst dat een eventuele ex-man/vriend toch het gebiedsverbod zou overtreden en hun thuis zal komen opzoeken, met alle gevolgen van dien. Deze ondragelijke angst valt met geen woorden te beschrijven en is een grotere vrijheidsbeperking dan een gebiedsverbod. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 15:21 Onderwerp: |
|
|
In een meer normaal geval lijkt me strikte handhaving niet zo nodig. Overtreedt de man het verbod, dan ondervindt hij daarvan de consequenties.
In dit soort extreme gevallen kan strikte handhaving helpen, maar toch nooit al het gevaar ondervangen. De bedreigde personen zullen niet de hele dag in dat verboden gebied blijven, en in het ergste geval huurt de bedreiger iemand in. Dit soort levensgevaarlijke personen heb je liever achter de tralies of in een kliniek.
Met de inbreuk op het privéleven van dit soort uitzonderingsgevallen heb ik geen moeite. Het zou anders zijn als straks iedere ex-gedetineerde zo'n enkelbandje krijgt, bijv. omdat types als Fred Teeven hebben bedacht dat er misschien ooit eens een strafbaar feit mee kan worden voorkomen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Duch Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 16:49 Onderwerp: |
|
|
Zouden jullie het dan ook niet een probleem vinden als van iemand 24/7 bekend is waar hij uithangt? Nogmaals, ik weet er het fijne niet van, maar dat lijkt mij 6 stappen te ver, tenzij er erg goede redenen voor zijn. Controleren dat iemand zijn contactverbod niet overtreedt is immers heel iets anders dan weten dat hij zijn boodschappen om 17.06 uur bij de Albert Heijn doet en dat hij op zaterdagmiddag (15.29 uur) naar de Blokker gaat. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
 |
Basa
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 256
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 17:33 Onderwerp: |
|
|
Strafrecht is nu eenmaal innig verbonden met risico en kan niet zonder. Het risico dat iemand een gebiedsverbod overtreed of erbuiten alsnog in contact komt kan daarmee niet worden voorkomen. Elektronisch toezicht is m.i. een noodzakelijk middel voor een goede handhaving van een gebiedsverbod. Maar ook een inbreuk op de privacy moet inderdaad te rechtvaardigen zijn tegenover het andere belang, handhaving van het gebiedsverbod. En zodra we praten of iets te rechtvaardigen is dan treed je toch al gauw in het domein van de meningen. Dus indien het jouw mening is dat dit te ver gaat(Duch), dan kan ik me dat goed voorstellen. Maar iemand met een enkelband zal zich welbewust zijn dat hij gevold wordt. Dat is ook een onderdeel van de vrijheidsbeperking. Maar waarom jij dit een probleem vindt is denk ik niet omdat het middel niet te rechtvaardigen valt, maar eerder omdat we bij elke incident weer vinden dat regels aangescherpt moeten worden. Bij elk incident wordt er onmiddellijk een kamerdebat op de agenda gezet en de minister van justitie erbij gehaald. Ik denk ook dat de minister van justitie het tegenwoordig een stuk drukker heeft dan voor deze 'risico-samenleving'. Bijvoorbeeld: http://www.nrc.nl/binnenland/article2470814.ece/Kentekens_tien_dagen_bewaren waarvan Fred Teeven het opslaan daarvan geen probleem vindt. Met uitspraken als: 'Daarbij hebben wij hier zo'n betrouwbare overheid, dat ik me geen zorgen maak om misbruik' Doet me dat erg twijfelen of hij überhaupt wel een liberaal is. Maar ook CDA blijkt aardig doorgeslagen te zijn: http://www.youtube.com/watch?v=eSlL6r2NXck |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 18:19 Onderwerp: |
|
|
Duch schreef: | Zouden jullie het dan ook niet een probleem vinden als van iemand 24/7 bekend is waar hij uithangt? |
Niet als hij anders is opgesloten in een cel of kliniek, want dan is ook op ieder moment bekend waar hij uithangt. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Duch Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: vr 12 mrt 2010 18:45 Onderwerp: |
|
|
Goed punt. Basa heeft gelijk waar hij mijn zorgen verwoordt. Het gaat mij er vooral om dat proportionaliteit wordt betracht en we niet op basis van één (overigens zeer betreurenswaardig) incident regelgeving tot stand brengen die ongetwijfeld erg effectoef is, maar veel te ver gaat. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
 |
Basa
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 256
|
Geplaatst: za 13 mrt 2010 16:15 Onderwerp: |
|
|
Duch schreef: | Goed punt. Basa heeft gelijk waar hij mijn zorgen verwoordt. Het gaat mij er vooral om dat proportionaliteit wordt betracht en we niet op basis van één (overigens zeer betreurenswaardig) incident regelgeving tot stand brengen die ongetwijfeld erg effectoef is, maar veel te ver gaat. | Ik deel met jou dezelfde zorgen en met ons heel veel mensen. Maar je zult ook een onderscheid moeten maken tussen een niet te rechtvaardigen inbreuk op de privacy en een wel te rechtvaardigen inbreuk. Zodra het om de inbreuk gaat van burgers die geen verdachten of veroordeelden zijn dan valt dat nooit te rechtvaardigen. In dit geval is het wel te rechtvaardigen omdat het alternatief een veel zwaardere beperking is. Maar tegenwoordig hebben we m.i. iets te veel vertrouwen in de overheid. In het historicisme is het ook een algemeen aanvaarde theorie dat democratie nooit altijd zal blijven bestaan maar uiteindelijk zal eindigen in despotisme. Simpelweg omdat naarmate een democratie langer bestaat de democraten er alles aan zullen doen om te voorkomen dat de democratie zal verdwijnen en daardoor zulke strenge beperkende regels zullen maken dat het zelf een despoot is geworden. Natuurlijk maakt Karl Popper gehakt van deze theorie, maar dat neemt niet weg dat het een interessante is. |
|
|
|
 |
|