|
|
| Auteur |
Bericht |
liquid98
Leeftijd: 63
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA):
Berichten: 19
|
 Geplaatst: ma 26 mrt 2007 14:02 Onderwerp: Citeren uit Van Dale woordenboek CD-Rom |
   |
|
Hallo,
Ik heb bij Van Dale de woordenboek CD-Rom "Grote van Dale" besteld.
In een computer-applicatie (zelf geschreven) wil ik hieruit citeren.
De applicatie is downloadbaar van internet. Mag dit citeren? En onder
welke voorwaarden? |
|
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 48
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 14:17 Onderwerp: Re: het woordenboek |
|
|
| liquid98 schreef: | Hallo,
Ik heb bij Van Dale de woordenboek CD-Rom "Grote van Dale" besteld.
In een computer-applicatie (zelf geschreven) wil ik hieruit citeren.
De applicatie is downloadbaar van internet. Mag dit citeren? En onder
welke voorwaarden? |
Er is volgens mij zelfs een arrest over het citeren uit een (papieren) woordenboek, dat als ik me goed herinner inhield dat het mocht. Maar ik zou niet meer weten hoe dat arrest heet etc.
Ik denk dat het wel uitmaakt of je alleen 'lemma's' (woorden en betekenissen) wilt citeren of ook achterliggende programmatuur van de cd-rom. |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 14:22 Onderwerp: |
|
|
| Tom84 schreef: | http://nl.wikisource.org/wiki/Auteurswet_1912_-_Hoofdstuk_I#Artikel_15a
bekijk artikel 15 (a) eventjes... staat het in uitgelegd |
Als ik me goed herinner ging het arrest over een voorvraag namelijk of een woordenboek wel een werk is waarop in beginsel überhaupt auteursrecht rust. Dan kom je dus niet toe aan 15a. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 14:32 Onderwerp: |
|
|
Citeren in de vorm van "Volgens de Van Dale betekent woord X het volgende:" mag gewoon. Wel altijd er bij zeggen dat het uit de Van Dale komt.
Een serie lemma's overnemen wordt twijfelachtig. Je mag immers niet meer citeren dan voor het doel van je citaat noodzakelijk is. Ga je er iets mee onderbouwen? Ga je die lemma's allemaal afkraken? Wil je een paar aansprekende voorbeelden laten zien van wat er in de nieuwste versie staat?
Zonder eigen bijdrage een aantal lemma's overnemen is geen citeren maar een inbreuk op het auteursrecht.
Ga je geen lemma's overnemen maar alleen woorden, dan wordt het een ander verhaal.
Het enige arrest over woordenboeken dat ik ken is Van Dale/Romme (UvT, Word-document), dat bepaalde dat een werk oorspronkelijk moest zijn en "het persoonlijk stempel van de maker" moest dragen om voor auteursrecht in aanmerking te komen. Op grond daarvan mocht Romme de woorden (lemma's) uit de Van Dale in zijn puzzeloplossoftware kopiëren.
Dit was echter geen citaat uit de Van Dale. Romme mocht de lijst zomaar gebruiken omdat een "verzameling van woorden die deel uitmaken van de Nederlandse taal" (r.o. 3.4) geen beschermd werk was.
De lemma's die bij die woorden hoorden, waren wel beschermd maar die had Romme dus netjes weggelaten.
Alleen wat moet ik me voorstellen bij "In een computer-applicatie (zelf geschreven) wil ik hieruit citeren."?
Een opstartscherm met een plaatje en een definitie, voor het mooi?
Een spellingscontrole met hun woordenlijst?
Een eigen programma om steeds 1 lemma uit de elektronische Van Dale te laten zien?
Ik kan eerlijk gezegd niets bedenken dat een toelaatbaar citaat zou zijn. Dus ik ben heel benieuwd!
Arnoud |
|
|
|
|
|
liquid98
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA):
Berichten: 19
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 14:54 Onderwerp: |
|
|
Arnoud,
| Quote: | | Een eigen programma om steeds 1 lemma uit de elektronische Van Dale te laten zien |
Is artikel 15a daarop van toepassing? |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 15:28 Onderwerp: |
|
|
| liquid98 schreef: | Arnoud,
| Quote: | | Een eigen programma om steeds 1 lemma uit de elektronische Van Dale te laten zien |
Is artikel 15a daarop van toepassing? |
Nee.
Citeren is aanhalen van een stukje van andermans werk in een aankondiging, beoordeling, polemiek of wetenschappelijke verhandeling of voor een uiting met een vergelijkbaar doel. Dat betekent een aankondiging, beoordeling enzovoorts van het werk waar je uit citeert.
"In de nieuwe Van Dale hebben ze het woord 'googlen' gedefinieerd als ..." is een geldig citaat. Dat past b.v. bij een aankondiging van de nieuwe Van Dale, of bij een beoordeling van hoe bij-de-tijd dit woordenboek is.
Bovendien moet je bij elk afzonderlijk citaat kunnen aantonen waarom je het nodig hebt.
Jouw programma is niets meer dan een eigen interface op hun CD-ROM. Ik kan dat programma gebruiken om snel een citaat te doen (ik ken het niet maar het is ongetwijfeld handiger dan dat van Van Dale zelf). Maar daarmee is jouw programma nog geen citaat.
Een programma als dit is verboden omdat het "het herhaald en systematisch opvragen of hergebruiken" van de databank (de CD-ROM) mogelijk maakt zonder toestemming van Van Dale. Databankenwet artikel 2(1)(b).
Arnoud |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 15:30 Onderwerp: |
|
|
| liquid98 schreef: | | Quote: | | Een eigen programma om steeds 1 lemma uit de elektronische Van Dale te laten zien |
Is artikel 15a daarop van toepassing? |
Als je de cd zelf gekocht hebt, zie ik niet in waarom je daar niet met een programma in mag zoeken (tenzij je daarvoor een kopieerbeveiliging moet omzeilen, wellicht).
Je zegt dat het programma via internet is te downloaden. Ik neem aan dat (een kopie van) de cd daar niet bij zit. Dat zou ook niet mogen. Al valt de woordenlijst misschien niet onder de Auteurswet, hij lijkt me wel beschermd onder het databankenrecht.
Als iemand jouw programma downloadt en gebruikt, moet die persoon dan zelf een cd aanschaffen, of kan hij via internet jouw cd raadplegen? In het eerste geval zie ik geen probleem (behoudens het eventuele omzeilen van een beveiliging), in het laatste geval is er denk ik wel een probleem.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
liquid98
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA):
Berichten: 19
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 16:31 Onderwerp: |
|
|
De informatie komt idd via internet, en staat op een server in
een ver buitenland. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 16:50 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | liquid98 schreef: | | Quote: | | Een eigen programma om steeds 1 lemma uit de elektronische Van Dale te laten zien |
Is artikel 15a daarop van toepassing? |
Als je de cd zelf gekocht hebt, zie ik niet in waarom je daar niet met een programma in mag zoeken (tenzij je daarvoor een kopieerbeveiliging moet omzeilen, wellicht). |
Dat wordt in de EULA verboden, zo gok ik met 99% kans dat ik het goed heb.
Ik moet de eerste CD-ROM met een databank nog tegenkomen die a) geen ongelofelijke prutsinterface of b) niet zo'n verbod heeft.
Arnoud
(Nu ook weer met die Kluwer CD, ik wil gewoon een WET op mijn scherm, niet alleen 1 artikeltje - je wordt bedankt, Bojkovski) |
|
|
|
|
|
|
|
