|
Openbaring Brieven van Mohammed B. is terecht? |
Ja, maatschappelijk belang speelt zo'n grote rol |
|
43% |
[ 7 ] |
Ja, vanwege een andere reden namelijk... |
|
0% |
[ 0 ] |
Nee, dit is in strijd met de goede procesorde |
|
31% |
[ 5 ] |
Nee, vanwege een andere reden namelijk... |
|
18% |
[ 3 ] |
Ik heb hier geen mening over/Ik weet het echt niet |
|
6% |
[ 1 ] |
|
Totaal aantal stemmen : 16 |
|
Auteur |
Bericht |
Okidoki
Leeftijd: 45 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 1645
|
Geplaatst: vr 05 nov 2004 14:00 Onderwerp: Brief aan Hirsi Ali |
|
|
Het zal niemand ontgaan zijn. De brief (brieven) op Theo van Gogh is inmiddels openbaar gemaakt. Schijnbaar heeft de minister van Justitie (Donner) zijn zin doorgedreven hoewel het OM zelf hier tegen was. Door de advocaat van Mohammed B. werd gesteld dat de openbaring van de brief (brieven) in strijd is met de goede procesorde. Minister Donner heeft verklaard, dat hij de brieven heeft vrijgegeven vanwege het grote maatschappelijke belang ervan.
Wat is jullie mening? |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: vr 05 nov 2004 15:24 Onderwerp: |
|
|
Denk dat het wel terecht is dat het is vrijgegeven. Rust moet bewaard blijven en ik denk dat iedereen tot nog toe alleen maar naar de inhoud aan het gissen is geweest. Nu is er duidelijkheid en kan er begonnen worden om een oplossing te zoeken, zodat dit volgende keer niet meer gebeurd. _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: vr 05 nov 2004 15:25 Onderwerp: |
|
|
Het zou tijd worden ook! De advocaat van dit heerschap zal er mee moeten leren leven dat de maatschappij recht heeft op deze informatie!
Misschien vallen onze politiek correcte oogkleppen nu eindelijk eens af en gaan we schoon schip maken. Dit is een oorlog, alleen dat moeten we nog wel onderkennen! |
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
Geplaatst: vr 05 nov 2004 21:47 Onderwerp: |
|
|
Wat mij betreft is het ook geheel terecht vrijgegeven. Ik heb de brief met grote aandacht gelezen...En het geeft een beeld van de intenties van de verdachte, zijn motieven, e.d. Er is door het openbaar maken van de brief meer duidelijkheid. Normaal gesproken zou ik hier tegen zijn, maar hier is wel degelijk sprake van een zwaarwegend maatschappelijk belang.
Inderdaad zoals Marcel zegt: de maatschappij heeft recht op deze informatie! _________________ Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
Lotte
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 150
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 11:38 Onderwerp: |
|
|
Ook ik vind dat de brieven terrecht vrij gegeven zijn. Iedereen wist dat die brieven er waren, en iedereen was aan het gissen naar de inhoud.
Maar was het niet beter geweest als de betrokken partijen al eerder op de hoogte waren geweest van de inhoud van de brieven. Althans de advocaat van Mohammed B. deed voorkomen alsof hij nog van niets wist, enkele ogenblikken nadat de brieven openbaar gemaakt waren. |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 12:33 Onderwerp: |
|
|
Lotte schreef: | Maar was het niet beter geweest als de betrokken partijen al eerder op de hoogte waren geweest van de inhoud van de brieven. Althans de advocaat van Mohammed B. deed voorkomen alsof hij nog van niets wist, enkele ogenblikken nadat de brieven openbaar gemaakt waren. |
Als ze het aan hun client hadden gevraagd hadden ze het ook geweten. Die heeft de brieven tenslotte geschreven. Dus wat dat betreft vind ik niet dat ze het eerst openbaar hadden moeten maken aan de advocaten van Mohammed B. _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 13:37 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Als ze het aan hun client hadden gevraagd hadden ze het ook geweten. Die heeft de brieven tenslotte geschreven. Dus wat dat betreft vind ik niet dat ze het eerst openbaar hadden moeten maken aan de advocaten van Mohammed B. |
Ja idd!! By the way Flash, gefeliciteerd met je 1000e post!!! _________________ Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 2280
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 14:24 Onderwerp: |
|
|
Oorlog??? Ben jij ook zo iemand die liever ziet dat de verdachte niet verdedigd wordt?Dat zou ik eng vinden..
OT:
Dat Donner en de zijnen het misschien een goed idee vonden is leuk en aardig allemaal, maar waar ik aan moet denken in dit soort gevallen is wat de onafhankelijke rechters hiervan gaan zeggen. Het is immers een beginsel wat gewaarborgd wordt in het Nederlandse (straf)procesrecht en daar heeft Donner geen reet over te zeggen. Ben benieuwd wat al die, nu zo opgeluchte, mensen gaan roepen als de rechter dit meeneemt in de hoogte van de straf...gelukkig hebben de brieven nog. _________________ Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 14:58 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Oorlog???Sleepy Sleepey Ben jij ook zo iemand die liever ziet dat de verdachte niet verdedigd wordt?Dat zou ik eng vinden.. |
Wie IK??? Nee hoor, tuurlijk mag hij verdedigd worden, wie ben ik om in strijd met het EVRM te praten _________________ Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 2280
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 15:02 Onderwerp: |
|
|
Nou niet jij in het bijzonder Farah, maar ben toch blij met je antwoord _________________ Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 16:39 Onderwerp: |
|
|
Dat er sprake is van een groot probleem is wel duidelijk. Wat de politiek hier zo 1 2 3 aan zou moeten doen ("geen woorden maar daden!" etc) staat mij iets minder helder voor ogen. We zouden iedereen met een baard op kunnen sluiten ofzo, ben ik persoonlijk niet zo voor.
Toch moet iemand het voortouw nemen om dit probleem op te lossen, en de eerste stap is het beestje bij zijn naam noemen. De tijd van schijtlijsterig politiek correct om de kloof tussen allochtoon en autochtoon heendraaien is voorbij.
Maar ik vraag me hard af of dit de juiste manier is. Niet alleen die brief openbaren, maar het hele opgefokte gebeuren, roepen om uitgebreider opsporingsbevoegdheden en burgers oproepen vooral hun buren in de gaten te houden, enzovoorts.
Op deze manier ontketenen we een heksenjacht. We maken ons zo precies schuldig aan waar we de extremisten van beschuldigen, als we niet oppassen.
Met het aanhangen van de Islam, bijvoorbeeld, is helemaal niets mis. Dat een groep egotrippende moordenaars dit geloof verkracht om in naam van die god de wereld te proberen te veroveren staat daar los van. Maar op dit moment is de toonzetting dat De Moslim zelf, en De Islam als religie, een gevaar is voor ons voortbestaan. En wat doen wij? Wij schreeuwen om vendetta, de OORLOG tegen het terrorisme en vooral de islamieten is nu ontketend.
Lieve mensen, wat maakt ons een haar beter om deze stelling in te mogen nemen dan de fundamentalisten die wij verafschuwen?
We zijn gewoon bang. Bang voor wat we niet kennen maar niet buiten kunnen sluiten. Een geloofsovertuiging en een andere cultuur. DAT is niet de bedreiging! Die terroristen wel!
De geschiedenis leert dat het niets oplevert om kwaad met kwaad te bestrijden. Geweld lokt meer geweld uit waarop wraak moet worden genomen wat weer aanleiding is voor meer aanslagen...
Ik zeg niet dat we die mensen maar rustig hun gang moeten laten gaan. Ik denk ook dat veel niet-terroristische moslims best een spoedcursus Fatsoenlijk Nederlanderschap kunnen gebruiken. Maar ruim 50 jaar geleden zeiden we 'dit nooit meer'. Ik ben zo bang dat we ons laten meeslepen in die neerwaardse spiraal van massahysterie. Welke invloedrijke machthebber trekt er aan de bel?
_________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Nemine contradicente Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 2250
|
Geplaatst: za 06 nov 2004 21:11 Onderwerp: |
|
|
marcel schreef: | Het zou tijd worden ook! De advocaat van dit heerschap zal er mee moeten leren leven dat de maatschappij recht heeft op deze informatie!
Misschien vallen onze politiek correcte oogkleppen nu eindelijk eens af en gaan we schoon schip maken. Dit is een oorlog, alleen dat moeten we nog wel onderkennen! |
AUB on topic blijven _________________ Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: zo 07 nov 2004 15:54 Onderwerp: |
|
|
Farah schreef: | Ja idd!! By the way Flash, gefeliciteerd met je 1000e post!!! |
Dank je wel!
Ramonkey schreef: | Dat Donner en de zijnen het misschien een goed idee vonden is leuk en aardig allemaal, maar waar ik aan moet denken in dit soort gevallen is wat de onafhankelijke rechters hiervan gaan zeggen. Het is immers een beginsel wat gewaarborgd wordt in het Nederlandse (straf)procesrecht en daar heeft Donner geen reet over te zeggen. Ben benieuwd wat al die, nu zo opgeluchte, mensen gaan roepen als de rechter dit meeneemt in de hoogte van de straf...gelukkig hebben de brieven nog. |
Maar wat denk jij zelf? Vindt jij dit in strijd met het procesrecht? Voor zover het mogelijk is hier onafhankelijk naar te kijken uiteraard.... (ben overigens niet erg jaloers op de rechters die dit op hun bord gaan krijgen) _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: ma 08 nov 2004 4:29 Onderwerp: |
|
|
Mensen ff duidelijk: oorlog daarmee bedoel ik dus strijd tegen terrorisme! Ik vind het juist ook voor de welwillende moslim een vreselijk gegeven, omdat zij net zo hard de dupe zijn ( zo niet erger, hun geloof wordt als excuuus gebruikt voor afschuwelijke dingen). Islam kan een mooi geloof zijn, en het is ook goed mogelijk om je aan te passen aan de maatschappij waarin je leeft en toch ook je eigen geloofsidentiteit te behouden.
Maar on topic: Ik bedoelde dus: Soms gaat het maatschappelijk belang voor de goede procesorde. En daarbij, deze brieven werden opvallend op het lichaam van van Gogh geplaatst, en volgens mij heeft de dader dit ook gedaan met oogmerk op het openbaar worden van die brieven. Dat geeft dus te denken, in hoeverre deze openbare uitingen wel onder strafprocesrechtelijke beginselen vallen. Vandaar dat ik vindt dat Donner ( uiteindelijk is de goede man ook weer geen leek op dit gebied) in dit geval een goede keuze heeft gemaakt door het maatschappelijk belang voor te laten gaan.
Natuurlijk moet de verdachte een eerlijk proces krijgen. En natuurlijk moet hij verdedigd worden!!! Ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn, EVRM of niet, wat dacht je van Nederlandse normen en waarden?! Dan hoef je niet eens naar de EVRM te kijken, dat is vanzelfsprekend!
Ik heb echter ook vertrouwen in onze rechterlijke macht, en ik weiger te geloven dat het openbaar maken van deze brieven daar afbreuk aan doet op wat voor wijze dan ook.
Dat je niet iedere man met een baard moet gaan opsluiten is een schot voor open doel. Men zou bijvoorbeeld wel eindelijk eens hard kunnen gaan optreden tegen niet-gematigde imams.
Daarmee kom je bij het tweede voordeel van het besluit: De maatschappij maakt nu lawaai, en laat blijken dat het Nederlandse volk ( moslim, christen, atheist en alles wat er tussen zit) dit niet pikt!
Overigens ben ik niet bang voor massahysterie, daar zijn Nederlanders toch weer net te nuchter voor. |
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
Geplaatst: ma 08 nov 2004 17:17 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Soms gaat het maatschappelijk belang voor de goede procesorde. En daarbij, deze brieven werden opvallend op het lichaam van van Gogh geplaatst, en volgens mij heeft de dader dit ook gedaan met oogmerk op het openbaar worden van die brieven. |
Daar zegt Marcel wat! Lijkt me heel logisch inderdaad, dat dit het doel van de verdachte was. _________________ Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|