Bestuursrechtelijke sanctie(s)

[Lianne88]

hoooi
ik heb woensdag een oefenrechtbank maar nou zit ik met een vraag en ik heb al heeeeel lang gezocht maar ik kan het antwoord niet vinden. Als je een verordening hebt van de gemeente en daar staat als je de aanwijzingen van de marktmeester niet terstond opvolgt dan kan je vergunning tijdelijk in getrokken worden. Als mogelijkheid staat er NIET dat je ook een boete kan krijgen. Mag je dan wel een boete geven? Of moet de mogelijkheid tot een boete perse in de verordening staan. En zowieos als er wel boete in zou staan (wat niet het geval is) kan je dan wel een voorwaardelijke boete opgeven??
hoop dat iemand het antwoord weet

[Lianne88]

niehiemandd??

[Duch]

Je kunt niet verwachten dat je binnen een half uur antwoord hebt. Wat zijn je eigen gedachten over de gestelde vraag?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Lianne88]

nou ik vermoed zelf van niet, vanwege het legaliteitsbeginsel. Maar ik weet alleen dat dat bij strafrecht zo is, ik heb nog geen bestuursrecht gehad (alleen over de staatsinrichting)
en voorwaardelijke boete, je kan toch niet maar een gedeelte boete krijgen?? Dat kan toch alleen met gevangenisstraf?

[Nemine contradicente]

Lianne sla de Algemene wet bestuursrecht er eens op na.
N.B. een vergunning is een beschikking...
_________________
Legere Iudicare Reparare

[Lianne88]

nouuuu ik weet niet hoor, maar ik kan het echt niet vinden??!! Er staat nergens indien een sanctie niet in een verordening wordt genoemd mag zij niet worden toegepast.... En verordening heeft toch niets te maken met een beschikking???! Das meer een besluit lijkt mij

[bona fides]

Je formuleert je vraag wat merkwaardig: "als je een verordening hebt van de gemeente ... dan kan je vergunning tijdelijk ingetrokken worden".

In schrijftaal bedoel je: stel de gemeenteverordening schrijft voor dat een marktvergunning kan tijdelijk worden ingetrokken indien je de aanwijzingen van de marktmeester niet terstond opvolgt.

Op grond van het legaliteitsbeginsel moet de bevoegdheid tot het geven van een boete in een voorafgaande wettelijke bepaling zijn vastgelegd. Het kan zijn dat de verordening zegt dat de overtreding strafbaar is, en dat op een andere plaats staat dat strafbaar gestelde overtredingen beboet kunnen worden.

Een voorwaardelijke boete is een boetebeschikking met een voorwaarde. Voor het stellen van voorwaarden is vaak wel een wettelijke basis nodig, maar bij een boete is dat, afhankelijk van de precieze voorwaarde, wellicht niet noodzakelijk. Ik bedoel, als de toezichthouder je vertelt "als je niet binnen 5 minuten je overtreding ongedaan maakt, dan krijg je de boete", dan kun je dat ook als een voorwaardelijke boete (weliswaar nog geen boetebeschikking, want niet schriftelijk).

Legaliteitsbeginsel is een algemeen rechtsbeginsel, maar staat ook in art 16 Gw, art 1 Sr, art 7 EVRM.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[LeChat]

Op basis van de verordening (=besluit) kan de vergunning (= besluit én beschikking) blijkbaar tijdelijk worden ingetrokken.
Als je dit nou eens in je achterhoofd houdt en dan de Awb gaat lezen? De vraag is dan: Kan bij het overtreden van de voorwaarden die gelden bij een bepaalde beschikking ook een boete worden opgelegd? Succes.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen.

[Lianne88]

okee dank jullie wel .. ik kan het nog steeds niet vinden in de awb maar dat laat ik dan wel zitten
echt irritant dat we wel een zaak krijgen met bestuursrecht maar dat we nog geen bestuurdrecht hebben gehad beetje krom...
maar ik ga er gewoon het beste van maken

[Lianne88]

jeeeeeeeeeej ben weer terug we hebben de zaak gewonnen
dankjulie wel voor de hulp

[bona fides]

Gefeliciteerd. Op welke grond? Strijd met het legaliteitsbeginsel?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Lianne88]

dankuuu. Ehmm nou nee het ging er zeg maar over dat iemand de gemeente aanklaagte om een marktvergunning en of dit terecht was etc. en haar vergunning was ook voor 2 dagen ingetrokken en dit vond ze niet terecht omdat het niet voldeed aan de proportionaliteitseis (had een minder zware straf op gelegd moeten worden zoals die boete). Maar de mogelijkheid tot boete geven stond niet in de verordening daarom vroeg ik dat. Was eigenlijk een bijkomend puntje maar we hadden ons verweer heel goed voorbereid. Oefenrechtbank was in de echte rechtbank in utrecht en de rechter zei dat ze onze pleitnota heel erg goed vond en dat ze er bijna niets op aan te merken had . Vond ik wel een heel leuk compliment voor eertejaarsrechtenstudenten