|
|
| Auteur |
Bericht |
D.A.R.R.Y.L.
Studieomgeving (BA):
Berichten: 12
|
 Geplaatst: vr 03 feb 2006 17:18 Onderwerp: Bestuursdwangbesluit en vergunning |
   |
|
Beste mensen,
Als een bestuursdwangbesluit is aangezegd, heeft het dan nog enig nut om naast je bezwaarschrift tevens een vergunningsaanvraag te doen voor hetgeen als illegaal bestempeld wordt? Of is dit onderdeel van de vraag of je situatie mogelijk legaliseerbaar is? En zal een uitspraak van de bestuursrechter ten gunste van de aanvrager tevens een vergunningsverlening inhouden aangaande de door B&W als illegaal aangeduide situatie?
Voorbeeld:
Detaillist heeft al x aantal jaren een reclameobject voor de deur staan en deze is gedurende deze periode gedoogd. Nu is bestuursdwang aangezegd. Ten eerste ga je in bezwaar, maar heeft de aanvraag voor een vergunning na dit genomen bestuursdwangbesluit nog enig effect op schorsing? Of kun je alleen bij de President van de Rb om deze schorsing in de vorm van een voorlopige voorziening verzoeken?
Thanks. |
|
|
|
|
 |
faya
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 61
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 18:27 Onderwerp: |
|
|
| Het bestuursdwang besluit geld als laats genomen besluit en alleen bij de Rechtbank kan je een verzoek om voorlopige voorziening doen. Een vergunningaanvraag is handig maar net zoals bezwaar hebben zij geen schorsende werking op de bestuursdwang. |
|
|
|
|
|
D.A.R.R.Y.L.
Studieomgeving (BA):
Berichten: 12
|
| Geplaatst: ma 06 feb 2006 10:40 Onderwerp: |
|
|
Beste,
Dat wist ik al.
Mijn vraag is, of het aanvragen van een vergunning na aanzegging van het bestuursdwangbesluit, enige invloed heeft op besluitvorming of überhaupt niet is toegestaan? |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: ma 06 feb 2006 12:50 Onderwerp: |
|
|
Als onderdeel van het bezwaar tegen de aanzegging bestuursdwang zal de gemeente ook moeten worden beoordeeld of de bestaande situatie gelegaliseerd kan worden, dus dat er alsnog een vergunning voor kan worden afgegeven.
Mogelijk krijg je te horen dat je toch een officiele vergunningaanvraag moet doen (bijvoorbeeld als het gaat om een bouwvergunning), maar als uit de beslissing op bezwaar reeds blijkt dat er geen ruimte voor legalisering is, dan heeft het weinig zin om een vergunningaanvraag te doen.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: do 25 sep 2008 19:42 Onderwerp: |
|
|
| Het kan zin hebben als er door die aanvraag concreet zicht op legalisatie gaat ontstaan. De beslissing op bezwaar is immers een toetsing ex nunc . |
|
|
|
|
|
Leon78
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: vr 26 sep 2008 18:08 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | Het kan zin hebben als er door die aanvraag concreet zicht op legalisatie gaat ontstaan. De beslissing op bezwaar is immers een toetsing ex nunc . |
Dat is waar, maar een beetje gemeente geeft in een dergelijk geval vaak toch eerst zelf ook aan om een aanvraag in te dienen. Nu hoeft het niet zo te zijn, maar het feit dat dit niet gebeurd is, kan aangeven dat er geen vooruitzicht is op een legale situatie.
Maar goed, het kan nooit kwaad, kost je alleen wel weer leges. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: vr 26 sep 2008 20:41 Onderwerp: |
|
|
| Leon78 schreef: | | cia76 schreef: | | Het kan zin hebben als er door die aanvraag concreet zicht op legalisatie gaat ontstaan. De beslissing op bezwaar is immers een toetsing ex nunc . |
Dat is waar, maar een beetje gemeente geeft in een dergelijk geval vaak toch eerst zelf ook aan om een aanvraag in te dienen. Nu hoeft het niet zo te zijn, maar het feit dat dit niet gebeurd is, kan aangeven dat er geen vooruitzicht is op een legale situatie.
Maar goed, het kan nooit kwaad, kost je alleen wel weer leges. |
Veel gemeenten hebben dat zogeheten legalisatieonderzoek nog niet of nog maar pas in hun werkprocessen ingevoerd. Maar het ging om het principe inderdaad en een gemeente die aanschrijft op iets wat legaliseerbaar was is niet klantvriendelijk te noemen. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 311
|
| Geplaatst: za 27 sep 2008 11:31 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | Leon78 schreef: | | cia76 schreef: | | Het kan zin hebben als er door die aanvraag concreet zicht op legalisatie gaat ontstaan. De beslissing op bezwaar is immers een toetsing ex nunc . |
Dat is waar, maar een beetje gemeente geeft in een dergelijk geval vaak toch eerst zelf ook aan om een aanvraag in te dienen. Nu hoeft het niet zo te zijn, maar het feit dat dit niet gebeurd is, kan aangeven dat er geen vooruitzicht is op een legale situatie.
Maar goed, het kan nooit kwaad, kost je alleen wel weer leges. |
Veel gemeenten hebben dat zogeheten legalisatieonderzoek nog niet of nog maar pas in hun werkprocessen ingevoerd. Maar het ging om het principe inderdaad en een gemeente die aanschrijft op iets wat legaliseerbaar was is niet klantvriendelijk te noemen. |
Ik ben van mening dat je rustig die vooraankondiging kunt versturen op het moment dat er sprake is van illegaal gebruik of illegaal bouwen. Natuurlijk moet je als gemeente wel eerst je standpunt bepalen met betrekking tot de vraag of het te legaliseren is, mocht de overtreder een aanvraag indienen.
Op het moment dat je de vooraankondiging verstuurd, is er geen concreet zicht op legalisatie. Er ligt immers geen bouwaanvraag ter beoordeling. Legalisatie is dus zelfs op dat moment feitelijk onmogelijk.
Ingevolge 4:8 Awb biedt je de overtreder de gelegenheid zijn zienswijze naar voren te brengen omtrent de vooraankondiging. Naar aanleiding van de zienswijze kun je dan alsnog aangeven dat hij een aanvraag kan indienen, mits de gemeente natuurlijk van mening is dat er gerede kans bestaat dat het te legaliseren is.
Op deze manier leg je de verantwoordelijkheid voor het illegaal bouwen bij de overtreder neer. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: zo 28 sep 2008 12:02 Onderwerp: |
|
|
| Nico1979 schreef: | | Naar aanleiding van de zienswijze kun je dan alsnog aangeven dat hij een aanvraag kan indienen |
Dan pas? Kun je dit niet gelijk als mededeling in je vooraankondiging aangeven? Je hebt immers het standpunt over mogelijke legalisatie al middels een quick scan bepaald. |
|
|
|
|
|
Leon78
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: zo 28 sep 2008 16:49 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | Nico1979 schreef: | | Naar aanleiding van de zienswijze kun je dan alsnog aangeven dat hij een aanvraag kan indienen |
Dan pas? Kun je dit niet gelijk als mededeling in je vooraankondiging aangeven? Je hebt immers het standpunt over mogelijke legalisatie al middels een quick scan bepaald. |
Het moment van de zienswijze lijkt me inderdaad vrij laat. De zienswijze dient weer te geven waarom er in de ogen van de aanvrager geen sprake is van een illegale situatie. Als je op dat moment pas verzoekt een aanvraag in te dienen is er theoretisch gezien nog een kans op legalisatie. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: wo 01 okt 2008 23:33 Onderwerp: |
|
|
| Leon78 schreef: | | cia76 schreef: | | Nico1979 schreef: | | Naar aanleiding van de zienswijze kun je dan alsnog aangeven dat hij een aanvraag kan indienen |
Dan pas? Kun je dit niet gelijk als mededeling in je vooraankondiging aangeven? Je hebt immers het standpunt over mogelijke legalisatie al middels een quick scan bepaald. |
Het moment van de zienswijze lijkt me inderdaad vrij laat. De zienswijze dient weer te geven waarom er in de ogen van de aanvrager geen sprake is van een illegale situatie. Als je op dat moment pas verzoekt een aanvraag in te dienen is er theoretisch gezien nog een kans op legalisatie. |
Het gaat niet om een kans op legalisatie, maar om concreet zicht op legalisatie. De verantwoordelijkheid voor het indienen van een aanvraag ligt bij de overtreder en niet bij de overheid. |
|
|
|
|
|
Leon78
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: do 02 okt 2008 7:40 Onderwerp: |
|
|
| Nico1979 schreef: | | Leon78 schreef: | | cia76 schreef: | | Nico1979 schreef: | | Naar aanleiding van de zienswijze kun je dan alsnog aangeven dat hij een aanvraag kan indienen |
Dan pas? Kun je dit niet gelijk als mededeling in je vooraankondiging aangeven? Je hebt immers het standpunt over mogelijke legalisatie al middels een quick scan bepaald. |
Het moment van de zienswijze lijkt me inderdaad vrij laat. De zienswijze dient weer te geven waarom er in de ogen van de aanvrager geen sprake is van een illegale situatie. Als je op dat moment pas verzoekt een aanvraag in te dienen is er theoretisch gezien nog een kans op legalisatie. |
Het gaat niet om een kans op legalisatie, maar om concreet zicht op legalisatie. De verantwoordelijkheid voor het indienen van een aanvraag ligt bij de overtreder en niet bij de overheid. |
Dat is leuk in de theorie, maar in de praktijk werkt het toch vaak anders. Als er enig zicht is op legalisatie dan stel je je als overheid fatsoenlijk op en ga je niet handhaven. Je constateert de strijdigheid en verzoekt belanghebbende om een aanvraag in te dienen. Op het moment van indienen van de zienswijze, is dat moment eigenlijk al verstreken. |
|
|
|
|
|
|
|
