Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 22 aug 2025 18:50
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Arrest: 'Verbazend vonnis...'
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tilda

Tilda

Leeftijd: 60
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 180


BerichtGeplaatst: vr 31 okt 2008 3:40    Onderwerp: Arrest: 'Verbazend vonnis...' Reageer met quote Naar onder Naar boven

Onlangs het arrest in hoger beroep opvangen en wederom tot onze verbazing (en natuurlijk teleurstelling) afgewezen. Nog even kort telefonisch contact gehad met onze advocaat en zij begrijpt er ook niks van. Alle onjuistheden in het vonnis in eerste aanleg welke zijn gecorrigeerd in de Memorie van Grieven en per acte aangevoerde stukken lijken niet mee te hebben gewogen. Ook is het verzoek om getuigen persoonlijk te horen niet gehonoreerd. Volgens onze advocaat word dit zelden afgewezen.

Het arrest heeft betrekking op deze topic: http://rechtenforum.nl/forum/thread/t/14866/
Als je de eerste post leest weet je in grote lijnen waar het over gaat.

Het vonnis vind je hier: http://www.wiccaweb.nl/zaak/vonnis.pdf
Het arrest hier: http://www.wiccaweb.nl/zaak/arrest.pdf

In het vonnis klopte een aantal zaken niet en we hadden de indruk dat de rechter, welke ons tijdens de zitting in het gelijk stelde en met een vergoeding van 4 a 5000 euro schadevergoeding als richtlijn de gang op stuurde, zich na een aantal malen uitstel van de datum van vonnis de zaak niet meer goed kon herinneren.

In het memorie van grieven hebben we een aantal onjuistheden in het vonnis recht kunnen zetten, ook zijn per acte een aantal stukken toegevoegd:
- verklaring van ons, de kinderen van Mw. V. Wij geven aan dat de garantie van een VvE bijdrage a 50 euro herhaaldelijk en bij meerdere gelegenheid is gegeven. Zonder deze garantie zou Mw. V nooit een appartement hebben gekocht omdat het huren van een identiek appartement dan immers veel voordeliger zou zijn geweest.
- verklaring van de makelaar die bij het verkoopgesprek aanwezig was. Ook hij verklaard dat er door verkoper expliciet is genoemd dat de 50 euro per maand toereikend was. Ook hij verklaard in deze schriftelijke verklaring zeker te weten dat V niet tot koop zou zijn overgegaan als zij de werkelijke hoogte van de kosten had geweten.
- Twee verklaring van twee andere gedupeerde partijen die ook van mening zijn dat er sprake is van bewust onjuiste voorlichting. Ook zij geven aan niet tot koop te zijn overgegaan als zij hadden geweten hoe hoog de werkelijke kosten waren.
- Een kopie van een brief van de directeur van de woningbouwvereniging CHF waarin hij erkend dat de kopers onjuist zijn voorgelicht maar daarin tevens stelt dat een hogere bijdrage voor onderhoud een waardevermeerdering van de woning inhoud. Naar zijn mening compenseert dit de door V geleden schade.

Ook zijn meteen een aantal zaken rechtgezet:
1) In het vonnis wordt gesproken van een ‘compensatie’. Dit is niet juist, het gaat hier uitsluitend om verhoogde bijdragen buiten de VvE om welke zijn teruggevorderd. Ook zijn een aantal posten dubbel in rekening gebracht en deze zijn uiteindelijk, na lang aandringen van de kascommissie, aan de kopers terugbetaald. Dit zijn onrechtmatig in rekening gebrachte bedragen en zijn, onder dreiging van een gang naar de kantonrechter, terugbetaald. Dit heeft geen betrekking op dit geschil en is zeker geen compensatie.
Dit was overigens bij de zitting in eerste aanleg al duidelijk en de rechter vond het toen een kwalijke zaak dat gedaagde dit als compensatie aanvoerde. Blijkbaar is hij dat later vergeten want het wordt in het vonnis wel als zodanig genoemd.
2) Na ca. 3 jaar is door CHF aangeboden om het appartement voor de kostprijs terug te kopen zodat zij het kon huren aangezien dit voor V voordeliger was. CHF was echter niet bereid de meerwaarde van de woning te betalen, zij wilden uitsluitend de kostprijs betalen. De woning was, in tegenstelling tot de huurappartementen, kaal opgeleverd (zonder keuken) en de kosten voor de keuken zou niet vergoed worden, evenmin het overbruggingskrediet. Door op dit aanbod in te gaan zou V een schadepost hebben van ca. 20.000 en daarom was dit voor Mw. V geen reële optie.
Ook dit is tijdens de zitting al aan de orde geweest maar blijkbaar bij het opstellen van het vonnis vergeten. In de MvG en stukken nogmaals nadrukkelijk herhaald dat dit geen oplossing was voor deze kwestie, het zou V alleen nog maar meer gekost hebben en alleen de gedaagde zou er financieel baat bij hebben.


In het arrest vallen een aantal dingen op.

a) Voor het hof weegt de stelling van de gedaagde dat er geen garantie is afgegeven blijkbaar zwaarder dan de verklaringen van V., die van haar kinderen, de makelaar en twee verklaringen van andere gedupeerden die allen van mening zijn dat deze garantie wel is gegeven. Waarom dit is blijkt niet uit het arrest. In het arrest lijken de schriftelijke verklaringen geen enkele rol te hebben gespeeld.
b) Een mondelinge garantie heeft dus geen juridische waarde? Misschien klopt dit wel maar het komt mij wel wat vreemd voor. Vooral als deze meerdere malen gedaan is en daar meerder getuigen van zijn. (punt 4)
c) Van een woningcorporatie welke al ruim 10 jaar appartementencomplexen exploiteert kan men niet verwachten dat zij een juiste inschatting maakt van de werkelijke kosten? (punt 5) Tijdens de eerste zitting hebben zij al erkend dat er grove fouten bij de berekening zijn gemaakt. Vreemd genoeg vond de rechter dit niet verwijtbaar. Het hof blijkbaar ook niet.
d) De zoon van V had voor zijn moeder een berekening gemaakt voordat de woning gekocht werd, hieruit bleek dat wanneer de maandelijkse bijdrage hoger was dat 70 euro het voordeliger zou zijn om te huren. Ook de makelaar bevestigde dit. Dit heeft hij in zijn schriftelijke verklaring, bij acte meegestuurd, uitvoerig uitgelegd. Als je het arrest leest krijg je de indruk dat deze verklaring helemaal niet is gelezen. (bovenaan punt 8 )
e) Ook het feit dat Mw. V een aanzienlijke financiële schade zou oplopen als zij op het aanbod tot terugkoop was ingaan blijkt in de overweging van het hof geen enkele rol te spelen. (midden punt 8 )

Ik krijg heel sterk de indruk dat er alleen naar de grieven is gekeken maar niet naar de onderbouwing daarvan en dat de schriftelijke verklaringen niet eens zijn gelezen. Ook onjuistheden in het eerste vonnis lijken gewoon overgenomen te zijn.

Misschien komt dit in de praktijk vaak voor, dingen die in eerste aanleg misgaan blijven gewoon doorsudderen en worden niet meer gecorrigeerd.

Omdat ik hier emotioneel bij betrokken ben kan ik het heel moeilijk objectief bekijken. Heeft iemand een idee waar het is misgegaan? Hadden we misschien bij iedere grief moeten zetten: ‘zie schriftelijke verklaringen 1,2,3,4 en 5’ om het hof aan te sporen deze wel te lezen?

En is het gebruikelijk dat het hof een verzoek tot mondelinge getuigenverklaringen afwijst zonder hiervoor een reden aan te geven?

Groet, Tilda
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: vr 31 okt 2008 4:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In dit bericht had ik al het idee dat er geen sprake was van wanprestatie. De verkoopbrochure gaf 50 euro aan als maandelijkse bijdrage, en dat klopte op het moment van de verkoop ook. Alleen is die bijdrage later verhoogd.

Het hof zegt niet dat het twijfelt aan het waarheidsgehalte van de verschillende verklaringen, maar oordeelt dat uit die verklaringen niet volgt dat er een garantie was gegeven dat de maandelijkse bijdrage ook in de toekomst niet zal veranderen.

Een beroep op dwaling ligt daarom meer voor de hand. De rechtbank wees dit af wegens het gebrek aan causaal verband tussen de dwaling en het sluiten van de overeenkomst. Ook het hof acht niet bewezen dat bij een juiste voorstelling van zaken de koop niet zou zijn gesloten. Ter onderbouwing van het causaal verband was aangevoerd dat bij huur de maandelijkse lasten lager zouden zijn geweest dan nu het geval is. Het hof zegt dat deze stelling verder niet is onderbouwd.

Quote:
d) De zoon van V had voor zijn moeder een berekening gemaakt voordat de woning gekocht werd, hieruit bleek dat wanneer de maandelijkse bijdrage hoger was dat 70 euro het voordeliger zou zijn om te huren. Ook de makelaar bevestigde dit. Dit heeft hij in zijn schriftelijke verklaring, bij acte meegestuurd, uitvoerig uitgelegd. Als je het arrest leest krijg je de indruk dat deze verklaring helemaal niet is gelezen. (bovenaan punt 8 )

Hmm, ik zou denken dat het hof daar inderdaad wel iets over had mogen zeggen.

Quote:
e) Ook het feit dat Mw. V een aanzienlijke financiële schade zou oplopen als zij op het aanbod tot terugkoop was ingaan blijkt in de overweging van het hof geen enkele rol te spelen. (midden punt 8 )

Dat terugkopen vind ik ook een vreemd verhaal, maar ik denk niet dat dit de doorslag heeft gegeven.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Tilda

Tilda

Leeftijd: 60
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 180


BerichtGeplaatst: za 01 nov 2008 4:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dank voor je reactie bona fides.

Quote:
De verkoopbrochure gaf 50 euro aan als maandelijkse bijdrage, en dat klopte op het moment van de verkoop ook. Alleen is die bijdrage later verhoogd.

Nou dat klopt niet helemaal. CHF heeft tot op de dag van vandaag niet kunnen uitleggen waar dit bedrag betrekking op heeft. Alhoewel zij spreken van 'begroot' valt hier geen enkele kostenpost onder. Zie ook verderop.

De zoon F. zegt in zijn schriftelijke verklaring het volgende:

(Allereerst leg hij uit dat V., aangezien zij geen pensioen heeft kunnen opbouwen, naast de AOW afhankelijk is van de inkomsten uit vermogen en dat het daarom voor haar het meest voor de hand ligt om een appartement te huren.)
Quote:
Mw. V wilde mogelijk een appartement huren van CHF maar wilde niet per definitie het kopen van een appartement uitsluiten.
……
Mw. V. veronderstelde dat haar maandelijkse lasten lager waren wanneer zij een appartement zou huren dan wanneer zij een appartement zou kopen. Het was voor haar van groot belang om voor haar oude dag een zo hoog mogelijk maandelijks bedrag te besteden te hebben. Op 16 januari, de dag voor het verkoopgesprek, twijfelde Mw. V nog steeds of zij met het kopen van een appartement wel voordeliger uit zou zijn. Wij zijn als familie rond de tafel gaan zitten en hebben de brochure nogmaals grondig bestudeerd. Ook is er door ondergetekende F. V., een berekening gemaakt op basis van de mondeling verstrekte gegevens en die welke in de brochure waren vermeld. Hieruit bleek dat wanneer Mw. V. een appartement zou kopen, zij per maand voordeliger uit zou zijn dan wanneer zij een appartement zou huren in hetzelfde complex. Bij de berekening is uitgegaan van het rentepercentage welke Mw. V. op dat moment van haar bank ontving, de daaruit voortvloeiende derving van inkomsten uit vermogen en de VvE bijdrage zijn vergeleken met de huurprijs en de vermelde servicekosten.
Omdat op basis van de door CHF verstrekte informatie en de gegevens in de brochure bleek dat het volledige onderhoud van de woning in de maandelijkse bijdrage was opgenomen heeft Mw. V. op dat moment besloten het kopen van een appartement serieus te overwegen. Wel was het op dat moment van cruciaal belang om absolute zekerheid te krijgen over de hoogte van deze bijdrage omdat het anders toch voordeliger was om te huren of een ander appartement op een andere locatie te zoeken.

Als Mw. V. op voorhand had geweten dat de werkelijke maandelijkse kosten veel hoger waren en in dit geval zelfs een veelvoud van de gestelde € 50,- zou bedragen had zij het appartement zeker niet gekocht. Wij, haar beide kinderen, zouden haar dit ook ten sterkste hebben ontraden aangezien het huren van een appartement in hetzelfde complex of het kopen of huren van een ander appartement in een andere woonplaats immers aanzienlijk voordeliger zou zijn geweest.

De makelaar van Mw. V, dhr. W. heeft haar bijgestaan bij het verkopen van haar oude woning, hij is niet direct betrokken geweest bij de aankoop van deze woning. Wel heeft dhr. W., die in die tijd regelmatig bij Mw. V. langskwam, aangeboden om bij het verkoopgesprek aanwezig te zijn. Ook heeft hij ons geadviseerd om, ondanks alle eerdere toezeggingen van CHF, bij het verkoopgesprek toch nog een laatste maal nadrukkelijk door te vragen over de maandelijkse bijdrage en of deze werkelijk toereikend was voor alle kosten. Aangezien hij hier, als buitenstaander, bij aanwezig was en dit werd nogmaals bevestigd dan kon hierover later geen misverstand ontstaan. De heer W. is bij de aankoop van de woning niet als makelaar betrokken geweest. Mw. V. is ook niet door een andere makelaar bijgestaan.

Helaas is er later toch onenigheid ontstaan en CHF ontkent nu haar eerder gedane uitspraken en toezeggingen. Aangezien dhr. W. bij het verkoopgesprek aanwezig was hebben wij hem gevraagd zijn visie op de gang van zaken weer te geven, zie hiervoor de schriftelijke verklaring van dhr. W.


Overigens had de zoon dat ook al tijdens de zitting aangevoerd en de bijbehorende bedragen genoemd. In deze schriftelijke verklaring noemt hij alleen de manier van berekenen.

En de makelaar, W. zegt in zijn schriftelijke verklaring:
Quote:
Begin 2002 was ik makelaar voor Mw. V. bij de verkoop van haar woonhuis. Rond die periode vond het verkoopgesprek plaats voor een appartement in de woonvorm te B. Ik heb aangeboden bij dit gesprek aanwezig te zijn.

In dit gesprek met Mw. N. van CHF is uitdrukkelijk aan de orde geweest de hoogte van de bijdrage van de Vereniging van Eigenaars. Mw. V. wenste namelijk absolute zekerheid over de hoogte van de maandelijkse kosten. Deze kosten waren in de brochure vastgesteld op € 50,- per maand, wat ik nogal aan de lage kant vond.
Omdat zekerheid over de maandelijkse kosten van cruciaal belang was om wel of niet tot koop over te gaan, heb ik de familie V. vooraf geadviseerd om hierop goed door te vragen.
Tijdens het verkoopgesprek met Mw. N. is, met name door de zoon van Mw. V., nadrukkelijk gevraagd of de kosten werkelijk toereikend waren en of er geen verborgen of aanvullende kosten waren. Mw. N. gaf aan dat er op de gegevens in de brochure kon worden vertrouwd en dat er geen extra kosten waren.

Hierop heeft Mw. V. besloten tot koop van het appartement over te gaan en na afloop van het gesprek heeft zij het voorlopige koopcontract getekend.


Zowel tijdens de zitting in eerste aanleg als in de MvA ontkent CHF ook niet dat V. onjuist is voorgelicht. Het verschil is dat V. er van overtuigd is, net als alle kopers overigens, dat CHF haar willens en wetens heeft misleid. CHF ontkent dit en wijt het aan haar eigen incompetentie en zogenoemde ‘slordigheid’.

Alle posten voor onderhoud zijn later toegevoegd. Tijdens de tweede vergadering vroeg een van de eigenaren: welke posten zijn er eigenlijk in de oorspronkelijke begroting opgenomen? CHF moest hierop het antwoord schuldig blijven. De zoon van V. heeft dit onderzocht en het blijkt dat inderdaad alle kostenposten later zijn toegevoegd. Er is geen kostenpost meer over waar de oorspronkelijke 50 euro betrekking op kan hebben. Hij noemt dit ook in zijn verklaring.

Dat de 50 euro een lokkertje was is duidelijk, dit werd ook door dhr. T. van CHF erkend tijdens de eerste vergaderingen, hij zei dat dit een gebruikelijke gang van zaken was in de bouwwereld. Twee andere kopers die zich dit duidelijk kunnen herinneren noemen dit ook in hun verklaring welke het hof ook heeft ontvangen. T. zegt nu zich deze uitspraak niet te kunnen herinneren. Zes andere aanwezigen wel, vier hiervan (inclusief kinderen van V.) hebben dit schriftelijk verklaard.

Het voortdurend navraag doen over de juistheid van de gestelde bijdrage geeft m.i. al aan dat het voor V van groot belang moet zijn geweest bij haar beslissing op te kopen of te huren.
Het causale verband bestaat er uit dat V. zich al had voorgenomen alleen koop te overwegen als dit goedkoper was dan huren. Ook zouden haar kinderen en de makelaar haar koop ontraden hebben als dit duurder zou zijn. De makelaar stelt immers: Omdat zekerheid over de maandelijkse kosten van cruciaal belang was om wel of niet tot koop over te gaan.
Ik zou niet weten hoe je causaal verband in dit geval anders zou kunnen aantonen.

Vandaag contact gehad met de makelaar W. vanwege de verkoop van mijn eigen huis en hij was stomverbaasd over deze uitslag en was van mening dat dit wel eens hele vreemde precedenten kan scheppen in de bouwwereld. Hij bedoelde daarmee dat je als verkopende partij dus onjuiste informatie kunt verstrekken en je je later kunt beroepen op je eigen slordigheid en daar financieel baat bij hebt.
Daar lijkt het inderdaad wel wat op.

Tilda
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds