|
Auteur |
Bericht |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: wo 05 okt 2011 22:31 Onderwerp: Ander arbeidscontract dan werkelijke functie |
|
|
Geachte lezer,
Ik zal het zo kort mogelijk houden en niet te diep op de materie ingaan.
Ik ben als tegelzetter werkzaam bij een sanitair- en tegelbedrijf.Samen met nog een collega die ik als leermeester heb opgeleid.
Wij doen alleen tegelwerk en geen loodgieterswerk.Daar hebben we geen eens gereedschap voor.
Nu is het zo dat we een contract hebben moeten ondertekenen waar de functie van monteur op staat.
Wat inhoud dat we staan ingeschreven in een heel andere bedrijfstak, te weten klein metaal.
Normaliter staat een tegelzetter "ingeschreven" bij de bedrijfstak bouw.
Wat ons het meest steekt is dat we geen aanspraak kunnen maken op het tijdspaarfonds.Voorheen de vakantiebonnen.
Wij voelen ons hier financieel erg door benadeeld.Het pensioen word ook opgebouwd bij een verkeerde pensioenuitkeringsorganisatie.
Onze vraag is:
Kan de werkgever je contract opstellen met een andere functie als dat je die daadwerkelijk uivoerd?
Kan de werkgever gedwongen worden om ons als tegelzetter gewoon in de bedrijfstak bouw te doen zetten?
Kunnen wij aanspraak maken , met terugwerkende kracht,op het financieel verschil wat is ontstaan m.b.t. vakantiegeld/tijdspaarfonds?
Alvast een ieder bedankt die zijn licht hier op wil laten schijnen en het één en ander duidelijk kan maken.. |
|
|
|
 |
Judge Tatting
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 222
|
Geplaatst: wo 05 okt 2011 22:56 Onderwerp: |
|
|
Ik wed dat de CAO voor de bouwsector algemeen verbindend is verklaard. Het staat de werkgever dan in beginsel niet toe zich door middel van een andere betiteling van het arbeidscontract zich hieraan te onttrekken. _________________ Veritas incognita ergo dubito. |
|
|
|
 |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: do 06 okt 2011 12:19 Onderwerp: |
|
|
Judge Tatting schreef: | Ik wed dat de CAO voor de bouwsector algemeen verbindend is verklaard. Het staat de werkgever dan in beginsel niet toe zich door middel van een andere betiteling van het arbeidscontract zich hieraan te onttrekken. |
Bedankt voor de reply.
Ok. Dus dit houd in...?
.
-Kunnen we aanspraak maken op een financiele rechttrekking op het verschil tussen 8% vakantiegeld bij het metaalcao en tijdspaarfonds in de bouwcao?
- Welke stappen kan ik ondernemen
- Wie of welke organisatie kan mij daarbij helpen? |
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: do 06 okt 2011 13:02 Onderwerp: |
|
|
Het grote probleem voor jou is dat je vermoedelijk nu bij een gewalo-bedrijf werkzaam bent.
Een dergelijk bedrijf valt niet onder de bouw CAO maar onder metaalnijverheid.
Je kunt dus enkel aanspraak maken op die zaken die geregeld zijn in de CAO voor de metaalnijverheid. |
|
|
|
 |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: do 06 okt 2011 20:30 Onderwerp: |
|
|
theod schreef: | Het grote probleem voor jou is dat je vermoedelijk nu bij een gewalo-bedrijf werkzaam bent.
Een dergelijk bedrijf valt niet onder de bouw CAO maar onder metaalnijverheid.
Je kunt dus enkel aanspraak maken op die zaken die geregeld zijn in de CAO voor de metaalnijverheid. |
Mij gaat het erom dat wij als tegelzetter een contract hebben moeten tekenen waar de functie monteur op staat.Dat wij werkzaam zijn bij een santair- en tegelcentrum maar op het contract staat montagebedrijf.
Dit moet toch helemaal niet kunnen.Of ben ik nou gek???
Hoop dat iemand mij daar verder mee kan helpen en zeggen welke stappen ik kan ondernemen. |
|
|
|
 |
Judge Tatting
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 222
|
Geplaatst: do 06 okt 2011 20:33 Onderwerp: |
|
|
Is je baas lid van een werknemersvereniging? Zoja, welke? Ben jij lid van een vakbod? Zoja, welke? _________________ Veritas incognita ergo dubito. |
|
|
|
 |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: do 06 okt 2011 22:02 Onderwerp: |
|
|
Judge Tatting schreef: | Is je baas lid van een werknemersvereniging? Zoja, welke? Ben jij lid van een vakbod? Zoja, welke? |
Ik weet niet of hij nog lid is van een werknemersvereniging.
Vroeger toen ik eerder bij 'm had gewerkt heette het bedrijf TPS (Tegel Projecten Soesterberg) en stond ik gewoon als tegelzetter te boek en kreeg ook gewoon mijn vakantiebonnen.
Toendertijd was hij geloof ik wel aangesloten bij de Bovatin (Bond van tegelzetters in Nederland).Weet dus niet of hij daar nog bij aangesloten is aangezien hij ons niet als tegelzetter op papier heeft staan.
Ik zelf ben niet lid van een vakbond.
Zou ook niet weten welke want ben werkzaam als tegelzetter (bouw) maar sta op papier als monteur (klein metaal) |
|
|
|
 |
Judge Tatting
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 222
|
Geplaatst: do 06 okt 2011 22:33 Onderwerp: |
|
|
Hmm...nu komen we wel ergens.
Het klinkt alsof de onderneming is overgenomen zonder dat jij daar van op de hoogte was. Als de onderneming is overgenomen, wat zo te horen het geval is, gaan de rechten en plichten uit de arbeidsovereenkomst in beginsel over van de oude werkgever naar de nieuwe werkgever. Ook wanneer je dit niet wist is de overeenkomst van rechtswege overgegaan. Wat betreft de CAO, daar mogen werkgever en werknemer na de overname van afwijken, tenzij deze algemeen verbindend verklaard is.
Je moet dus even uitzoeken of:
*Of er sprake is geweest van overgang van onderneming;
*Of je onder een algemeen verbindend verklaarde CAO valt. _________________ Veritas incognita ergo dubito. |
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: vr 07 okt 2011 10:04 Onderwerp: |
|
|
Ik lees het zo dat TS een tijdje uit dienst is geweest en nu weer terug is.
TPS bestaat (volgens de kvk) nog steeds, mogelijk is het bedrijf verkocht en is de 'baas' een nieuw bedrijf gestart. Of zijn er twee bedrijven naast elkaar. Of speelt er nog iets anders. Beetje lastig te zeggen zo.
Overigens zijn werkgevers niet zo vaak lid van een werknemersvereniging, vaker van een werkgeversvereniging. Je kunt natuurlijk ook de FNV eens bellen, zeggen dat je op zich wel lid zou willen worden, maar geen idee hebt bij welke bond je dan moet zijn. Dan heb je in ieder geval vast hun aandacht. _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: vr 07 okt 2011 19:17 Onderwerp: |
|
|
Ter verduidelijking:
Ik heb voor een jaar of 10 terug bij dezelfde werkgever gewerkt bij hetzelfde sanitair/ en tegelcentrum.Toen stond er op mijn contract en loonstroken Tegel Projecten Soesterberg, functie tegelzetter.
Loon per 4 weken en netjes vakantiebonnen. Precies zoals het hoort.
Na een hernia kon ik niet meer als tegelzetter werken en heb toen een baan gevonden als beheerder bij 3 jongerencentra.
Dit was een hele fijne baan maar na drie jaar verviel de gemeentelijke subsidie.Resultaat: er moesten 18 mensen weg.Vanuit de jongerencentra is er aan alle kanten geprobeerd om mij te behouden aangezien ze zeer tevreden waren.Maar vanuit het UWV werd gezegd dat het LIFO systeem van toepassing was.Last In First Out.
Nooit gedacht dat ik ooit weer mijn geld in het tegelen kon verdienen met mijn rug maar er werd door mijn oude werkgever (van TPS) contact met mij opgenomen voor een klusje.Dit resulteerde in een nieuw contract.
(Ondertussen werk hier al weer zo´n vijf jaar, gaat het goed met mijn rug en kan ik gewoon `meters` maken.)
Aangezien ik er een paar jaar uit was geweest wist ik niet meer wat de lonen waren dus ben met een laag beginnersloon 1440 euro weer begonnen.Ik moest wel want ik had een uitkering die nog geen 1100 euro was waarmee ik wel een gezin aan het eten moet houden.
Vakantiebonnen gingen er helemaal uit werd mij gezegd en hij wilde niks meer met het SFB (Sociaal Fonds Bouwnijverheid) te maken hebben.
Dit waren volgens hem allemaal oplichters en het was een hele administratieve rompslomp.
Financieel zou er geen verschil in zitten met klein metaal en gewoon 8%
vakantiegeld.
Normaal met het tijdspaarfonds zou ik waarschijnlijk zo tussen de 5000 en 6000 euro aan tijdspaarfonds hebben waarbij ik dan wel een aantal dagen zelf zou moeten betalen die nu gewoon doorbetaald word.
Maar trek daar nu eens 6 weken vakantie, dus zeg maar anderhalf maandloon van af, dan zou ik dus wel even meer vakantiegeld overhouden dan nu het geval is.Nu is dat zo´n 1260 euro.
Wij hebben al eerder aangegeven dat we gewoon als tegelzetter betaald wensen te worden met het daarbij behorende tijdspaarfonds.Maar er word maar steeds niks mee gedaan.
De grote vraag blijft nu..
Mag een werkgever je als tegelzetter een contract laten onderteken als monteur en je op papier in dienst zetten bij een montagebedrijf?
Welke instantie kan mij daar echt een antwoord op geven?
Daarbij...stel er gebeurd wat ernstigs op de bouw en ik raak arbeidsongeschikt...zal een uitkerende instantie geen vraagtekens zetten bij het hele gebeuren?
Een heel verhaal, maar ik hoop dat ik de zaak enigzins heb kunnen verduidelijken voor degene die ons hier mee wil helpen.
Alvast bedankt voor het lezen en eventuele reactie |
|
|
|
 |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: di 11 okt 2011 19:22 Onderwerp: |
|
|
Is er niemand die ons kan zeggen bij welke instantie we moeten zijn die ons dan duidelijkheid kan geven?  |
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: wo 12 okt 2011 10:04 Onderwerp: |
|
|
Het is wat lastig om zonder de situatie te kennen hier een oordeel over te geven. U kunt bijvoorbeeld bij een vakbond terecht, een arbeidsrechtjurist, een LB/SV-specialist en je kunt zelfs proberen het aan de belastingdienst voor te leggen in het kader van de sectorindeling. _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
Evil-cliniclown
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 117
|
Geplaatst: vr 14 okt 2011 21:57 Onderwerp: |
|
|
Geachte TS,
Ik heb hier iets op internet gevonden dat u misschien kan helpen. http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=86713
De cao bouw is te vinden op http://www.salaris-informatie.nl/images/stories/CAO/bouw/CAO_bouw_2011.pdf
Hier kunt u zien dat u ook een werkingssfeer onderzoek kunt laten doen door de commissie werkingssfeer (artikel 97 t/m artikel 100).
In de functies die in de bouw worden uitgevoerd vind u op blz. 102 bij functie 114 dat een tegelzetter officieel daar toe hoort. Of functie 55 op blz. 96 of functie 83 op blz. 98. Al naar gelang de zelfstandigheid enz.
ook staat in het begin van hoofdstuk 2 dat de CAO voor het grootste gedeelte AVV is verklaard, maar deze zijn (als ik de tekst goed lees niet van toepassing voor het beantwoorden van de vraag)
Mijn advies zou zijn:
Of neem eens contact op met de commissie werkingssfeer
Of, als u in een groot bedrijf werkt, waar voor een vakbond veel leden zijn te verdienen, dan willen ze nog wel eens een vakgroepsbestuurder op de zaak zetten en de werkgever verplichten tot naleving CAO, met terugwerkende kracht uiteraard.
Wel zou ik eerst in artikel 88 en 89 kijken of die CAO op u van toepasisng zou zijn. |
|
|
|
 |
Ron van Laar
Leeftijd: 60 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: di 18 okt 2011 18:11 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de reactie('s).Speciaal de reactie van Evil-cliniclown.
Ik denk dat we hier wel wat aan hebben.
Ga me inlezen in de materie en dan waarschijnlijk een onderzoek aanvragen.
Mochten er nog mensen zijn die meer duidelijkheid kunnen verschaffen rond om deze zaak, dan houden we ons van harte aanbevolen. |
|
|
|
 |
|