|
Auteur |
Bericht |
terry
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 6
|
Geplaatst: do 31 mrt 2011 1:33 Onderwerp: Afluisteren werknemer via rescuephone (geen telefoongesprek) |
|
|
Mij is door een particuliere beveiliger een interessante vraag gesteld. Aangezien dit niet mijn rechtsgebied is, heb ik hier ook maar beperkte kennis van.
De situatie is dat hij in dienst is bij een particulier beveiligingsbedrijf. Voor de veiligheid van hem alsmede mij als nachtreceptionist is er een rescuephone aangeschaft. Naar deze telefoon kan worden opgebeld om mee te luisteren. Dit kan gewoon het wandelen van een ronde zijn, maar ook gesprekken die worden gevoerd. Wegens het verspreken van zijn baas weet hij dat de baas dit ook doet en hij vraagt zich dan ook af of zijn baas dit wel mag doen.
Het is een vorm van controle die wel heel ver gaat. Ik weet dat telefoongesprekken gewoon afgeluisterd mogen worden, maar in dit geval is er geen sprake van telefoongesprekken. Wanneer dit gaat over calamiteiten of bijzonderheden dan kan ik het begrijpen, echter wanneer ik met hem een vriendschappelijk gesprek, geenzins werkgerelateerd, voer dan zegt mijn rechtsgevoel dat dit te ver gaat.
Hopelijk weet iemand hier meer van. Alvast bedankt.
Gr.
Terry |
|
|
|
 |
dododo
Leeftijd: 68 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 130
|
Geplaatst: ma 04 apr 2011 17:29 Onderwerp: |
|
|
Hoi,\
Ik ben geen rechter en weet maar weinig.
Maar ik vermoed dat afluisteren niet strafbaar is. Je kunt het volgens mij zoveel doen als je wilt.
Echter als bewijs mag het niet gelden. Dus als jij je baas ermee confronteerd, dan is de kans groot dat ie ontkent.
Dus ja wat kun je ermee. Niks dus. Maar goed dat is wat ik denk.
Misschien is hier iemand, die mij kan corrigeren als ik t niet goed heb of anders misschien toevoegen.
Do |
|
|
|
 |
Jet
Leeftijd: 62 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 322
|
|
|
|
 |
dododo
Leeftijd: 68 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 130
|
Geplaatst: ma 04 apr 2011 22:45 Onderwerp: |
|
|
Oke strafbaar.
maar bewijs t maar eens dat die baas dat heeft gedaan. Natuurlijk ontkent ie in alle toonaarden.
Het is in ieder geval ziekelijk.
Do |
|
|
|
 |
Jet
Leeftijd: 62 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 322
|
Geplaatst: ma 04 apr 2011 23:05 Onderwerp: |
|
|
Nou ja... er zijn nogal wat mitsen en maren... Daarom nuanceer ik het ook met 'niet op prijs gesteld'.
Ik ben geen jurist, maar er staan voldoende linken bij elkaar om een (aankomend) jurist goed op weg te helpen in die warboel van mitsen en maren. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 05 apr 2011 0:42 Onderwerp: |
|
|
dododo schreef: | Oke strafbaar.
maar bewijs t maar eens dat die baas dat heeft gedaan. Natuurlijk ontkent ie in alle toonaarden. |
De vraag of iets wel of niet mag is een heel andere dan de vraag of iets bewezen kan worden.
Of TS het kan bewezen kan hij beter bepalen dan wij, want hij weet hoe de situatie in elkaar zit. Hij vraagt ons alleen of het mag.
Jet schreef: | Uit bovenstaande link |
Pas toch op met het aanhalen van buitenlandse wetgeving (die volgens mij sowieso niet ziet op een situatie als deze).
TS weet dat er af en toe zal worden geluisterd, blijkbaar uit veiligheidsoverwegingen. Het lijkt me dat een goed werkgever niet continu gesprekken mag afluisteren, maar dat hier iets onrechtmatigs of zelfs strafbaars gebeurt betwijfel ik. Als in een gesprek duidelijk privézaken worden besproken moet de werkgever stoppen met luisteren, of zijn werknemers vertellen dat ze misschien maar eens verder moeten met hun werk. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Laurens02
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN Studieomgeving (MA): RUN Berichten: 467
|
Geplaatst: di 05 apr 2011 13:49 Onderwerp: |
|
|
Hoe dan ook kan de werkgever eventuele via de portofoon opgenomen gesprekken WEL gebruiken als bewijsmateriaal in een (bijvoorbeeld) ontslagprocedure. Dat het niet kies is dat hij afluistert zou er nog toe kunnen leiden dat de rechter het bewijs afdoet als van weinig gewicht, maar het is niet zo dat het in het geheel niet toelaatbaar zou zijn (zoals wellicht in een strafproces).
Mocht de werkgever in voorkomend geval gebruik maken van zulke opnames, dan biedt hij daarmee zelf al bewijs dat hij afgeluisterd heeft. _________________ È meglio una mano dal giudice, che un abbraccio dall'avvocato. |
|
|
|
 |
Melvin van de Rhee
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1
|
Geplaatst: wo 27 apr 2011 22:47 Onderwerp: .. |
|
|
.... |
|
|
|
 |
terry
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 6
|
Geplaatst: wo 11 mei 2011 3:18 Onderwerp: |
|
|
Uit de reacties blijkt dat het dus onder omstandigheden mogelijk is om dit te gebruiken in een arbeidsrechtelijke procedure. Afgezien daarvan vraag ik me nu af of er ook mogelijkheden bestaan voor mij, want ik word ook afgeluisterd en heb nergens voor getekend en mijn werkgever luistert, bij mijn weten, mij niet af. In juridische procedures tegen mij zal het niet als bewijs toelaatbaar zijn(wellicht onder hoog uitzonderlijke omstandigheden wel, maar dat terzijde), maar kan ik er ook iets tegen doen?
Ps. Melvin van de Rhee, bedankt voor de constructieve toevoeging |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 11 mei 2011 3:33 Onderwerp: |
|
|
Als de oorspronkelijke tekst van de reactie van Melvin van de Rhee de situatie juist beschrijft, dan heb je helemaal niets in handen op dit punt.
Quote: | in een arbeidsrechtelijke procedure |
Wat er nu eigenlijk aan de hand is vertel je ons niet. Wij kunnen je daarom niets vertellen waar je echt iets aan hebt. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Laurens02
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN Studieomgeving (MA): RUN Berichten: 467
|
Geplaatst: wo 11 mei 2011 9:01 Onderwerp: |
|
|
*heeft de oorspronkelijke tekst van Melvin van de Rhee gemist* _________________ È meglio una mano dal giudice, che un abbraccio dall'avvocato. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 12 mei 2011 17:57 Onderwerp: |
|
|
Precies weet ik het niet meer, maar die tekst had volgens mij min of meer de strekking dat het om een pure veiligheidsmaatregel gaat waar pas gebruik van wordt gemaakt als de werknemer een aantal keer niet op bepaalde signalen heeft gereageerd. Zoals het werd beschreven zag ik er in ieder geval niets kwaads in.
Hoe het in werkelijkheid is gegaan weet ik niet en maakt ook niet zo heel veel uit, want wat wij vinden op basis van de hele of halve waarheid doet er voor het geschil niet veel toe. Wij zijn niet de rechter. De rechter zal bepalen wat hij geloofwaardig acht. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
terry
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 6
|
Geplaatst: vr 20 mei 2011 1:30 Onderwerp: |
|
|
Het gaat hier niet om het antwoord van Melvin van de Rhee, echter om de situatie zoals die geschetst is. Dat een bepaalde techniek gebruikt kan worden voor veiligheid staat er niet aan in de weg dat er misbruik van gemaakt kan worden door personen. Dat gezegd hebbende kan ik me vinden in het antwoord van Laurens02.
In reactie op bona fides: "Wat er nu eigenlijk aan de hand is vertel je ons niet."
Er zijn uiteindelijk geen daadwerkelijke acties ingesteld. Het heeft zich slechts beperkt tot dreigementen. In dat opzicht is wat er precies aan de hand is voor mijn vragen niet heel relevant meer. Het ging me meer om de vraag of het mag en of dergelijk materiaal gebruikt kan worden als bewijs.
Excuses voor de eventuele vaagheid, echter dit is verstandig gezien bepaalde, niet nader te noemen, partijen wellicht moeilijk willen doen. |
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: vr 20 mei 2011 6:22 Onderwerp: |
|
|
Laurens02 schreef: | Hoe dan ook kan de werkgever eventuele via de portofoon opgenomen gesprekken WEL gebruiken als bewijsmateriaal in een (bijvoorbeeld) ontslagprocedure. Dat het niet kies is dat hij afluistert zou er nog toe kunnen leiden dat de rechter het bewijs afdoet als van weinig gewicht, maar het is niet zo dat het in het geheel niet toelaatbaar zou zijn (zoals wellicht in een strafproces).
Mocht de werkgever in voorkomend geval gebruik maken van zulke opnames, dan biedt hij daarmee zelf al bewijs dat hij afgeluisterd heeft. |
Juist gezien het bericht van Melvin van de Rhee denk ik dat Terry zeer zwak staat met de opmerking afluisteren.
Terry is namelijk er van op de hoogte dat na een aantal oproepen de centrale kan gaan ïnluisteren" om na te gaan waarom de opgeroepenen niet reageert.
Dat daar direct opnames van worden gemaakt is mijns inziens niet meer dan normaal, er kan dan later nagegaan worden wat er precies gezegd of gedaan is.
Van afluisteren is naar mijn mening in deze dan ook geen sprake, afluisteren doet men zonder dat de afgeluisterde er van op de hoogte is, TS wist dat na het niet beantwoorden van oproepen de luisterfunctie van het apparaat ingeschakeld zou worden om na te gaan of hij in gevaar is. |
|
|
|
 |
terry
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 6
|
Geplaatst: di 24 mei 2011 11:21 Onderwerp: |
|
|
@laurens02 Het gaat er niet om of ik op de hoogte ben van die stand van zaken(overigens was ik dat niet), maar het gaat erom of de beveiliger dat op dat moment was. |
|
|
|
 |
|