|
Auteur |
Bericht |
David van Beek
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: wo 04 apr 2007 21:12 Onderwerp: Aanzegging ontslag & aanbod ontslagvergoeding tijdens zi |
|
|
Na 5,5 jaar werkzaam geweest te zijn bij een verzorgingsinstelling krijgt een werkneemster, tijdens een gesprek waarvoor zij ten kantore wordt uitgenodigd, te horen dat de werkgever de arbeidsovereenkomst wenst te beëindigen. Er speelt namelijk een conflict met haar directe chef, welke binnen het bedrijf de verantwoording draagt voor onder meer personeelszaken.
Het conflict zelve draaide om een mondelinge afspraak gemaakt met bovenbedoelde chef omtrent werktijden. De mondelinge afspraak hield in dat de werkneemster een kwartier eerder mocht beginnen, zodat ze ook een kwartier eerder haar werkdag kon eindigen. Deze afspraak werd later echter door de chef in de wind geslagen en hij gaf aan: totaal vergeten te zijn wat er afgesproken zou zijn.
Tijdens het gesprek, waarbij de directeur en de onderdirecteur van het bedrijf gezamenlijk het woord voeren, wordt aangegeven dat men de arbeidsrelatie wenst te beëindigen en wel omdat ze men geen heil meer ziet in een vruchtbare samenwerking. Omtrent de mondelinge afspraak wordt meegedeeld dat ‘de chef’ geloofwaardiger overkomt en er geen sprake is van een gemaakte afspraak om eerder te beginnen en eerder te stoppen met werken.
Echter de dag nadat de werkneemster haar chef aanspreekt op de mondelinge afspraak en deze haar meedeelt nergens van te weten, meldt zij zich ziek. In de periode tussen dit voorval en het gesprek met de directeur en de onderdirecteur – waarbij ontslag wordt aangezegd – bezoekt de werkneemster de bedrijfsarts. Deze arts maakt een schriftelijk verslag op waarin onder meer vermeld wordt dat hij ‘instemt met haar arbeidsonbekwaamheid’.
Tevens vermeldt dit schriftelijk verslag de volgende passage: “Er zijn echter verstoorde arbeidsverhoudingen die een gezonde reïntegratie in het werk moeilijk maken. Ik stel voor dat volwassen en serene bemiddelingsgesprekken gevoerd worden tussen beide partijen en een neutrale derde om deze verhoudingen te herstellen en werkzaam te maken.”
Mijn vragen naar aanleiding van het bovenstaande zijn:
(1) Mag een werkgever tijdens ziekte van een werknemer een ontslag aankondigen?
(2) Mag een werkgever tijdens ziekte van een werknemer een ontslagvergunning bij het CWI aanvragen?
(3) Mag een werkgever tijdens ziekte van een werknemer een onslagprocedure bij de kantonrechter starten?
(4) Mag een werkgever tijdens ziekte een werknemer ontslaan?
(5) Mag een werkgever tijdens ziekte een werknemer voorstellen het contract te beëindigen?
Overigens zijn ook andersoortige tips/opmerkingen welkom.
Bij voorbaat mijn dank
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: wo 04 apr 2007 21:14 Onderwerp: |
|
|
Zijn dat vragen van jou, of vragen die jij mag beantwoorden? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
David van Beek
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: wo 04 apr 2007 21:43 Onderwerp: |
|
|
Vragen van mij voor mij, geen casuïstiek |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 04 apr 2007 22:05 Onderwerp: |
|
|
Nou, vertel eens dan: wat zijn je eerste eigen antwoorden? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
David van Beek
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: do 05 apr 2007 9:14 Onderwerp: |
|
|
Mijn voorlopige antwoorden zijn:
(1 t/m 5) Ingevolge art. 7:670 lid 1 BW, mag een werkgever niet opzeggen gedurende de tijd dat de werknemer ongeschikt is tot het verrichten van zijn arbeid wegens ziekte.
Wat denkt Simone hiervan? |
|
|
|
|
David van Beek
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: do 05 apr 2007 15:22 Onderwerp: |
|
|
Overigens ben ik ook benieuwd naar: het recht op een uitkering, danwel het verval van recht op een uitkering, na het eventueel accepteren van een ontslagvergoeding (impliceert het ondertekenen van een ontbinding van haar arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd). |
|
|
|
|
Patricia20
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 554
|
Geplaatst: do 05 apr 2007 15:44 Onderwerp: |
|
|
Mits de werknemer niet tegen zijn ontslag in gaat heeft hij volgens mij gewoon recht op een WW uitkering. Omdat er op dat ogenblik geen sprake is van verwijtbare werkloosheid. Hoelang de uitkering zal gaan duren hangt dan weer af van het arbeidsverleden.
Even terug naar je vragen aan het begin van dit topic. Ik denk dat elke procedure die kan leiden tot ontslag niet mag worden gestart tijdens ziekte van de werknemer. Als dit wel had gemogen konden werkgevers heel makkelijk elke langdurig zieke werknemer ontslaan, zodat ze zich aan de WULBZ kunnen ontrekken. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: do 05 apr 2007 22:10 Onderwerp: |
|
|
Simone gaat dat met het wetboek in de hand morgen eens uitpuzzelen _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 7:55 Onderwerp: |
|
|
je mag iemand niet ontslaan tijdens ziekte binnen 2 jaar. let wel, de zieke werknemer moet meewerken met een (eventueel) reintegratieproces. er moet een PvA samengesteld worden met de doelen en dergelijke
werkt de werknemer niet mee, dan kan het ontslag bij CWI worden aangevraagd.
na 2 jaar mag een werknemer ook ontslagen worden. zoek even bij CWI naar de regelgeving. ik denk dat ik je aardig op weg heb geholpen zo.. |
|
|
|
|
M
Geslacht:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 275
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 9:24 Onderwerp: |
|
|
Als je bij een zorginstelling werkt, ben je dan ambtenaar?
Ik vraag het me af omdat je normaal gesproken niet zomaar ontslagen kunt worden door alleen maar het aanzeggen ervan. Hoe het bij ambtenaren precies geregeld is weet ik niet, maar volgens mij moet het daar ook via een formele weg. |
|
|
|
|
David van Beek
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 12:57 Onderwerp: |
|
|
In dit geval is werkneemster niet in dienst bij een (semi)overheidsinstelling en dus geen ambtenaar.
Heb overigens het e.e.a. nog nagezocht en ingevolge art. 7:670 lid 13 BW, mag er - onder meer - middels CAO worden afgeweken van de ontslagverboden (art. 7:670 lid 1 en lid 3).
In de van toepassing zijnde CAO Verpleeg- en Verzorgingshuizen is niets terug te vinden over een afwijking m.b.t. ontslagverboden. Hierop vervolgend kan dus worden gesteld, dat een 'ontslag' tijdens ziekte nietig is?
CAO:
http://www.sdu.nl/staatscourant/cao/caopdf/10478.pdf |
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 797
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 13:07 Onderwerp: |
|
|
Art. 7:670 betreft opzegverboden. Deze staan in beginsel níet in de weg aan een ontslag via de kantonrechter, tenzij er natuurlijk een zeer duidelijk verband is tussen het opzegverbod en de reden van ontslag. _________________ Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 797
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 13:09 Onderwerp: |
|
|
En zie hier voor meer informatie over de nieuwe WW en verwijtbare werkloosheid. _________________ Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
David van Beek
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 13:49 Onderwerp: |
|
|
Stel: (1) werkneemster besluit in te gaan op het aanbod van haar werkgever en haar handtekening onder een beëindiging van het arbeidscontract te zetten. Wel krijgt ze een oprotbedrag van 6 maanden loon mee.
Vervalt hiermee haar recht op een WW-uitkering?
Stel: (2) werkneemster besluit niet in te gaan op het aanbod van haar werkgever en via het CWI verkrijgt werkgever een ontslagvergunning, omdat 'een vruchtbare samenwerking niet meer mogelijk is'.
Vervalt hiermee haar recht op een WW-uitkering?
Stel: (3) werkneemster besluit niet in te gaan op het aanbod van haar werkgever en via de kantonrechter wordt haar contract ontbonden, omdat 'een vruchtbare samenwerking niet meer mogelijk is'.
Vervalt hiermee haar recht op een WW-uitkering?
Moet zeggen dat het me niet geheel duidelijk is (niet 'in het geheel niet').
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 797
|
Geplaatst: vr 06 apr 2007 14:05 Onderwerp: |
|
|
Ad. 1:
HRNetwerk.nl schreef: | De belangrijkste wijziging betreft echter dat het de werknemer niet langer wordt aangerekend dat hij zich neerlegt bij zijn ontslag. | Dit gaat dus om de wijzigingen in de WW: in de nieuwe WW zit slechts een zeer beperkte verwijtbaarheidstoets. Ook als een werknemer zich neerlegt bij zijn/haar ontslag is er i.b. recht op een WW-uitkering. Dit is veranderd om de rechter te ontlasten, omdat men verwacht dat er op die manier minder/geen pro-forma-ontbindingsprocedures meer gevoerd zullen worden. D.w.z. kantonrechtersprocedures puur en alleen om de WW-rechten veilig te stellen, terwijl pp. het er eigenlijk wel over eens zijn dat de arbeidsverhouding dusdanig verstoort is dat deze beëindigd moet worden.
Ad. 2 en 3:
De werkneemster behoudt haar recht op een WW-uitkering, mits ze aan de voorwaarden voor een WW-uitkering voldoet (dat laatste geldt overigens ook in situatie 1).
Ad. 3: Let bij een kantonrechtersprocedure wel op de "fictieve opzegtermijn": www.onslag-krijgen.nl schreef: | Bij ontslag via de kantonrechter behoeft geen opzegtermijn in acht worden genomen. Daardoor ontstaat na ontslag eerder aanspraak op een WW-uitkering dan na opzegging conform de opzegtermijn welke in het arbeidscontract en wettelijk bepaald is.
Om dit verschil te niet te doen, ontstaat nu het recht op een WW-uitkering in beginsel pas na het verstrijken van een wachttijd. Dit noemt men de fictieve opzegtermijn. Dus u verkrijgt pas een WW-uitkering na de periode die gelijk is aan de voor uw werkgever geldende opzegtermijn. Deze opzegtermijn is gelijk aan die zou gelden bij het opzeggen van een arbeidsovereenkomst met behulp van een door het CWI afgegeven ontslagvergunning.
De kantonrechter hanteert slechts de "kantontrechtersformule" en houdt geen rekening met de fictieve opzegtermijn. Dit is een punt van onderhandeling, waar een juridisch adviseur aandacht aan schenkt. Een onderhandelingsaspect is deze extra vergoeding, om daarmee het ontbreken van een WW-uitkering gedurende de wettelijke opzegtermijn te overbruggen. |
_________________ Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|