Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 21 aug 2025 20:27
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Aansprakelijkheid voor ingehuurde personen
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Susannah



Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 17


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 8:51    Onderwerp: Aansprakelijkheid voor ingehuurde personen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Even een double check:

Als wij opdracht geven om te graven, huren wij daar iemand voor in. Indien deze kraanmachinist van bedrijf X leidingen in de grond beschadigt (hij had niet goed gekeken of er leidingen waren), zijn wij beide toch aansprakelijk op grond van 6:171 BW?

Als wij aansprakelijk worden gesteld door de eigenaar van de leidingen, hoe gaat dat dan verder? Kunnen wij de kraanmachinist nog aanspreken op een onrechtmatige daad?

Alvast dank!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 12:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Huur je in als privépersoon of als bedrijf? (en als wat voor bedrijf dan?)

6:171 gaat namelijk over dat die ander werkt in het kader van jouw bedrijfuitoefening. Dus bijv. jij hebt een kabelgraafbedrijf of je bent aannemer en je huurt extern een kabelgraver in. Dan is zowel die kabelgraver als het bedrijf dat hem inschakelt aansprakelijk.

Als jij zelf (als persoon) inhuurt, dan geldt 6:170. Het bedrijf dat jij inhuurt is dan in principe aansprakelijk voor de gedragingen van de werknemer, tenzij etc etc (maar dat tenzij-deel is vaak heel lastig hard te maken).
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 13:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Afgaande op een andere draad is de opdrachtgever een waterschap. Het lijkt me dat art 6:171 BW dan inderdaad van toepassing is.

Het waterschap kan de opdrachtnemer m.i. aanspreken op wanprestatie (al is onrechtmatige daad ook te verdedigen; veel maakt het niet uit).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Susannah



Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 17


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 14:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Inderdaad als bedrijf: waterschap.
Dacht ik al wel...maar voor de zekerheid!
Dank!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 15:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Susannah schreef:
Inderdaad als bedrijf: waterschap.
Dacht ik al wel...maar voor de zekerheid!

Voor de zekerheid moet je niet op mijn mening afgaan Smile. Het lijkt mij onzinnig om hier niet te spreken van werkzaamheden ter uitoefening van een bedrijf, maar als je de term "bedrijf" heel letterlijk neemt kun je er nog over twisten. Ik weet niet of het BW de term ergens nader definieert. Voor meer zekerheid zou je de literatuur erop na kunnen slaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 16:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja, je moet het inderdaad even nader uitzoeken. Kraak kraak gaan de hersenen naar aanleiding van een toets vbr vorig jaar, waarin ook twijfel kon zijn of iets nu tot de kerntaak van dat orgaan zou behoren of niet.
Als er iets oppopt meld ik me!

Edit: het was geloof ik niet vbr. He verdosie, welk tentamen was het nou??
EUR-luitjes, denk even mee Very Happy
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 17:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het waterschap is een overheidsorganisatie.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Toch nog even in mijn boek gekeken. Nr. 93 van Spier et al., "Verbintenissen uit de wet en Schadevergoeding" heeft een voorbeeld dat veel op deze situatie lijkt, maar dan bij het vernieuwen van elektriciteitsleidingen in opdracht van een elektriciteitsbedrijf. Het electriciteitsbedrijf is niet op de voet van art 6:171 BW aansprakelijk!

Het punt is dat deze graafwerkzaamheden niet vallen onder de normale bedrijfsuitoefening van de opdrachtgever. De ratio van art 6:171 BW is het beschermen van buitenstaanders voor wie niet duidelijk is of een bepaald bedrijf zelf de werkzaamheden uitvoert, of een onderaannemer.

De term "bedrijf" moet in art 6:171 BW dus wel breed worden uitgelegd, in zoverre hadden wij het wel bij het rechte eind. Ook overheidsbedrijven en ondernemingen zonder winstoogmerk vallen er onder. Door de overheid verrichte taken vallen er echter weer niet onder (begrijp ik niet helemaal; dit zou dan "niet door de overheid verrichte door de overheid verrichte taken" uitsluiten...?).

Aangenomen dat het graven niet tot de bedrijfsuitoefening van het waterschap zelf valt, is het waterschap dus niet aansprakelijk voor de schade. Althans niet op grond van art 6:171 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Het punt is dat deze graafwerkzaamheden niet vallen onder de normale bedrijfsuitoefening van de opdrachtgever. De ratio van art 6:171 BW is het beschermen van buitenstaanders voor wie niet duidelijk is of een bepaald bedrijf zelf de werkzaamheden uitvoert, of een onderaannemer.
Hee raar, want op grond daar van zou je juist wél verwachten dat ook de opdrachtgever aansprakelijk is......
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Marco Knol



Leeftijd: 55
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: do 07 jun 2007 4:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

En wat als je nu een om zelfstandig schadebesluit vraagt? Weliswaar sluit het bestuursrecht qua onrechtmatige daad aan bij het civiel recht, maar ik zou zo even niet weten hoe de bestuursrechter hiermee om gaat. Er bestaat namelijk wel zoiets als de onrechtmatige overheidsdaad.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: do 07 jun 2007 10:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is niet uit te sluiten dat het waterschap direct op grond van art 6:162 BW aansprakelijk is. Ik denk dat je dan nog steeds bij de burgerlijke rechter moet zijn, al kunnen we dat nu in het midden laten.

Voor aansprakelijkheid via 6:162 lijkt me wel nodig dat het waterschap bijv. wist dat het graafbedrijf incapabel was, of dat het waterschap niet de juiste informatie aan het bedrijf had verstrekt. Iets dergelijks.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jacq



Leeftijd: 55
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 454


BerichtGeplaatst: do 07 jun 2007 11:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Even een vraagje: Neemt het waterschap bij het verlenen van de opdracht geen exoneratiebeding op?

groet,
jacq
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Susannah



Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 17


BerichtGeplaatst: ma 11 jun 2007 9:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nou, het ging om het graven voor het aanleggen van een retentiegebied. Dat behoort wel tot de kerntaken van onze organisatie.

Het is wel zo dat er sprake kan zijn van een onrechtmatige overheidsdaad, want wij hebben nagelaten de juiste checks te doen om te kijken of er kabels en leidingen in de grond zitten.

Wij zijn aansprakelijk gesteld en er is verzocht om vergoeding van de schade. De beslissing die daaruit voortvloeit is mijn inziens wel aan te merken als een zelfstandig schadebesluit. De reden voor het graven is het aanlegen van een retentiegebied. De basis daarvoor is onze zorg voor de waterhuishuiding. Wij hebben nagelaten de bekijken of er leidingen lagen, dus dat levert een onrechtmatige daad op.
Of wij dat hadden moeten doen, of dat de aannemer dat had moeten doen, dat is de vraag. De overeenkomst zal daarover helderheid moeten bieden. Maar dat is puur tussen de aannemer en ons.

Ik vrees dat wij dus gewoon het haasje zijn....
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jacq



Leeftijd: 55
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 454


BerichtGeplaatst: ma 11 jun 2007 10:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Susannah schreef:
Nou, het ging om het graven voor het aanleggen van een retentiegebied. Dat behoort wel tot de kerntaken van onze organisatie.

Het is wel zo dat er sprake kan zijn van een onrechtmatige overheidsdaad, want wij hebben nagelaten de juiste checks te doen om te kijken of er kabels en leidingen in de grond zitten.

Wij zijn aansprakelijk gesteld en er is verzocht om vergoeding van de schade. De beslissing die daaruit voortvloeit is mijn inziens wel aan te merken als een zelfstandig schadebesluit. De reden voor het graven is het aanlegen van een retentiegebied. De basis daarvoor is onze zorg voor de waterhuishuiding. Wij hebben nagelaten de bekijken of er leidingen lagen, dus dat levert een onrechtmatige daad op.
Of wij dat hadden moeten doen, of dat de aannemer dat had moeten doen, dat is de vraag. De overeenkomst zal daarover helderheid moeten bieden. Maar dat is puur tussen de aannemer en ons.

Ik vrees dat wij dus gewoon het haasje zijn....


Als jullie verplicht waren de KLIC melding te doen, ben je volgens mij, om met jou woorden te spreken "het haasje", maar het kan zo zijn dat de grondverzetter ook een eigen onderzoeksplicht heeft. Kijk ook nog even naar deze en deze uitspraak, misschien heb je er nog wat aan.

groet,
jacq
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds