|
Auteur |
Bericht |
jsiegmund
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
Geplaatst: di 28 jun 2011 23:48 Onderwerp: Aankoop schade auto |
|
|
Hallo,
Ik start dit topic namens een collega. Hij is vorige week helaas eigenaar geworden van een schadeauto zonder dat hij dat wist / dit aan hem was verteld. Ik zou aan jullie willen vragen welke mogelijkheden hij nog heeft om zijn geld terug te krijgen. Hier volgt het hele verhaal.
Hij heeft de auto op marktplaats gezien en was meteen verkocht: het was precies de wagen die hij zocht en vriendelijk geprijst. De auto stond te koop bij een occasion handelaar in Sprundel, geen BOVAG gecertificeerd bedrijf. Hij is een proefrit gaan maken en heeft daarbij geen rare dingen opgemerkt, uiteraard is hij verder geen kenner. Met de verkoper een prijs afgesproken, dit bedrag cash betaald en de auto meegenomen.
Omdat hij ermee op vakantie wilde heeft hij de auto meteen bij een ander bedrijf langsgebracht voor een grote beurt en rondom controle, we hebben het hier dus over een tussentijd van slechts een week. Bij het andere garagebedrijf hadden ze al snel door dat er iets mis was en hebben hem op de hoogte gesteld van het feit dat hij waarschijnlijk een schadeauto had gekocht. Er is een 2e expert bij geweest die de schade heeft beoordeeld en de auto zelfs total loss verklaarde; deze auto had duidelijk in elkaar gezeten en was alleen cosmetisch opgelapt. In deze staat kon deze garage de auto onmogelijk goedkeuren, terwijl de auto wel met APK is verkocht.
Vervolgens heeft mijn collega gebeld met de handelaar waar hij de auto had aangekocht. Het statement was redelijk duidelijk: ze hadden er niets mee van doen en de aankoop ongedaan maken was geen optie. Als hij geld wilde zien moest hij maar een rechtzaak aanspannen (waarmee al duidelijk wordt over wat voor volk we het hier hebben).
Nu dus de vraag: kan mijn collega zich ergens op beroepen en hiermee de andere partij dwingen om de auto terug te nemen en het geld terug te betalen? Het vervelende feit is natuurlijk dat er niets is getekend en hij dus ook geen aankoopbewijs of iets dergelijks kan overhandigen buiten het overschrijvingsbewijs.
Ik heb zelf ook een beetje rondgezocht en kom uit op een beroep op dwaling, maar kan het altijd aannemelijk gemaakt worden dat de verkopende partij op de hoogte was van de schade vanuit hun expertise of wellicht het feit dat de auto daar APK gekeurd is (ik weet niet 100% zeker of dat bij hetzelfde bedrijf is gebeurd). En daarnaast zit je dan nog met het probleem: hoe toon je aan hoeveel geld je hebt betaald voor die wagen? Hoewel de verkoper dat in principe in zijn boekhouding moet hebben staan zou je zeggen.
Zou u ook zo vriendelijk willen zijn om reacties over het kopen bij een merkdealer / BOVAG bedrijf en met een fatsoenlijke overeenkomst voor u te houden, daar is hij zich inmiddels ook terdegen van bewust...
Alvast vriendelijk bedankt voor alle hulp. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 0:42 Onderwerp: |
|
|
De auto is niet geschikt voor normaal gebruik, dus beantwoordt niet aan de overeenkomst / is niet conform (art. 7:17 BW). Een beroep op non-conformiteit lijkt me daarom veel kans van slagen te hebben. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
ahendrickx
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 9:12 Onderwerp: Aankoop schade auto |
|
|
Hallo,
Allereerst gaat mijn dank uit naar dhr. J. Siegmund welke mijn probleem aan jullie heeft voorgelegd.
Zojuist heb ik de Politie Midden - West Brabant gecontacteerd en gevraagd of ik een afspraak kan maken voor het doen van aangifte m.b.t. oplichting. Dit blijkt niet mogelijk te zijn volgens de telefoniste omdat ik beter onderzoek had moeten doen.
Nu is mijn vraag, kan de Politie weigeren om mijn aangifte op te nemen?
Ik heb naar mijn mening de auto echt goed gecontroleerd (voor zover mogelijk bij een occasion dealer) en zelfs een testrit gemaakt en gecontroleerd op gebreken.
Ik verneem graag iets van jullie,
Alvast vriendelijke bedankt voor al de mogelijke hulp. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 10:05 Onderwerp: |
|
|
De politie is verplicht aangifte op te nemen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
De Fiscalist
Leeftijd: 47 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 83
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 10:28 Onderwerp: |
|
|
het is wel de vraag of je echt opgelicht bent lijkt mij.
Als jij geen / te weinig onderzoek hebt verricht bij de aankoop van de auto, is van oplichting geen sprake. Heb je echter specifiek gevraagd naar een schadeverleden en heeft de verkoper gezegd dat er geen schade was, dan kan het anders liggen.
De suggestie van de conformiteit lijkt me zinvol. Ook dwaling zou wellicht een optie zijn.
Heb je een rechtsbijstandsverzekering? Dan zou ik zeker die eens inschakelen.
Voor de toekomst een tip: Je kunt een auto kopen onder het voorbehoud dat ie een door jou uit te laten voeren technische keuring (aankoopkeuring) met goed gevolg doorstaat. Vervolgens zoek je een specialist of dealer van het betreffende merk en laat je daar een aankoopkeuring doen. Dat kost je € 100 tot € 150 maar dan heb je veel meer info over wat je koopt. Daar kan wat mij betreft geen garantie tegenop. Je kunt beter weten dat een auto niet goed is en hem laten staan, dan dat ie onder garantie opgelapt wordt en je er mee zit.
Ik weet dat het voor dit geval te laat is maar voor een volgende keer en voor anderen: Aankoopkeuring voordat je koopt! _________________ Dit bericht is geschreven op persoonlijke titel en vertegenwoordigt niet noodzakelijkerwijs de visie uw belastingadviseur in Den Haag |
|
|
|
 |
ahendrickx
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 10:28 Onderwerp: |
|
|
@Bona Fides, bedankt voor uw response. Is er ergens een artikel in het wetboek opgenomen waarmee ik richting de Politie kan zodat ik zeker weet dat ze mijn aangifte opnemen? Als ik bel wordt ik afgewimpeld dus dat schiet niet op, ik wil gewoon langsgaan eigenlijk, maar geen zin om bij de Politie te staan en dan wederom geweigerd te worden. |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 10:51 Onderwerp: |
|
|
Artikel 163 lid 5 Wetboek van Strafvordering. _________________ Mine! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 10:52 Onderwerp: |
|
|
ahendrickx schreef: | @Bona Fides, bedankt voor uw response. Is er ergens een artikel in het wetboek opgenomen waarmee ik richting de Politie kan zodat ik zeker weet dat ze mijn aangifte opnemen? |
art. 161 Sv schreef: | Ieder die kennis draagt van een begaan strafbaar feit is bevoegd daarvan aangifte of klachte te doen. |
art. 163 lid 6 Sv schreef: | Tot het ontvangen van de aangiften bedoeld in de artikelen 160 en 161, zijn de opsporingsambtenaren, en tot het ontvangen van de aangiften bedoeld in artikel 162, de daarbij genoemde ambtenaren verplicht. |
Nationale ombudsman, rapport 1997/146 schreef: | 4. Aangifte
Artikel 161 Sv geeft ieder die kennis draagt van een strafbaar feit de bevoegdheid daarvan aangifte te doen. Die bevoegdheid houdt een dienovereenkomstige aanspraak in, namelijk dat de aangifte wordt opgenomen. Zo bevat art. 163 Sv de verplichting voor opsporingsambtenaren om een aangifte van een strafbaar feit op te nemen.
Deze plicht tot het opnemen van de aangifte staat los van de vraag of aan die aangifte verder vervolg zal worden gegeven. Wanneer bij de politie aangifte wordt gedaan mag van haar worden verwacht dat zij deze aangifte opneemt op het moment dat deze wordt gedaan. Voorzover de feitelijke mogelijkheid daartoe op dat moment, objectief bezien, ontbreekt, dient degene die aangifte wenst te doen daartoe zo spoedig mogelijk alsnog de gelegenheid te krijgen. |
Blijft de politie weigeren, dien dan een klacht in. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
ahendrickx
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 10:56 Onderwerp: |
|
|
@Bona fides: Mijn dank is wederom groot! Ik ga mij eens even goed inlezen in de betreffende artikelen en vanmiddag op naar de Politie. |
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1572
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 11:11 Onderwerp: |
|
|
Hou dan met oplichting wel rekening met het feit dat de verkoper zich dan wel schuldig heeft moeten maken aan "hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels".
Zoals Fiscalist al schreef: Quote: | het is wel de vraag of je echt opgelicht bent lijkt mij.
Als jij geen / te weinig onderzoek hebt verricht bij de aankoop van de auto, is van oplichting geen sprake. Heb je echter specifiek gevraagd naar een schadeverleden en heeft de verkoper gezegd dat er geen schade was, dan kan het anders liggen. |
Heeft u dus gewoon gekocht, zonder iets te vragen over de staat van de auto, hebben zij zich niet schuldig gemaakt aan oplichting. Er is dan ook geen strafbaar feit, er kan dan dus ook geen aangifte opgenomen worden.
Aangifte is ook niet de weg om tot een schadevergoeding te komen, hou daar wel rekening mee. Met aangifte vraagt u om vervolging van de dader, niet om de schade te vergoeden. U kunt zich laten voegen in het strafproces, maar dan moet er wel vervolging gaan plaatsvinden. |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 11:14 Onderwerp: |
|
|
De strafbaarheid van het feit kan overigens ook pas vast komen te staan na onderzoek, maar mijn idee is ook dat dit de verkeerde weg is. Het civiele traject lijkt me toch echt de aangewezen route. _________________ Mine! |
|
|
|
 |
ahendrickx
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 11:30 Onderwerp: |
|
|
Allen hartelijk dank voor de vlotte response. Ik zal inderdaad nog maar even afzien van aangifte dan?
Sowieso wil de ZLM mij niet helpen m.b.t. rechtsbijstand daar zij in de voorwaarden hebben opgenomen dat een occasion voorzien moet zijn van een garantie bij aanschaf. Dit is niet het geval helaas en dus kunnen zij mij niet helpen.
Het lijkt me verder gewoon wel duidelijk dat de betreffende verkoper eigenlijk niet verder kan met zulke zaken.
Natuurlijk had ik een Bovag bedrijf moeten hebben, en natuurlijk had ik de auto eerst naar Utrecht moeten rijden voor een ANWB keuring. Maar ik had de auto met spoed nodig daar de huidige auto op dat moment het had begeven. Het is dus een beetje haast geweest waardoor ik niet beter heb kunnen testen dan ik gedaan heb op dat moment. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 15:07 Onderwerp: |
|
|
BG schreef: | Artikel 163 lid 5 Wetboek van Strafvordering. |
Inmiddels dus lid 6.
Ben het verder met de anderen eens dat de civiele weg meer voor de hand ligt. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
ahendrickx
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: wo 29 jun 2011 15:08 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | BG schreef: | Artikel 163 lid 5 Wetboek van Strafvordering. |
Inmiddels dus lid 6.
Ben het verder met de anderen eens dat de civiele weg meer voor de hand ligt. |
Dan ga ik sowieso eerst dat proberen! Nogmaals dank  |
|
|
|
 |
pauluzz
Leeftijd: 47 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 23
|
Geplaatst: vr 01 jul 2011 17:42 Onderwerp: |
|
|
wellicht is het ook handig om contact op te nemen met het RDW
Quote: | WVW art. 91 4.2.c Onterechte goedkeuring door erkenninghouder
Belanghebbenden, die menen dat ten onrechte een keuringsbewijs is afgegeven kunnen op grond van
artikel 91 van de Wegenverkeerswet 1994, tegen betaling beroep in stellen bij de RDW, gedurende de
termijn van een jaar.
De RDW zal vervolgens een onderzoek (deskundigenonderzoek) instellen naar de vraag of het voertuig
ten onrechte is goedgekeurd. De erkenninghouder, de keurmeester en de aanvrager worden van dat
onderzoek op de hoogte gebracht en worden in de gelegenheid gesteld bij dat onderzoek aanwezig te zijn. |
|
|
|
|
 |
|