aankoop van gemeentegrond

[Ronald Goorts]

Hallo allemaal,

Ik ben hier omdat ik een vraag heb. zelf heb ik in mijn dagelijks leven als anesthesie medewerker niks te maken met recht en daarom ben ik hier. ik hoop dat jullie mij kunnen helpen, hiervoor alvast bedankt.

Het gaat om het volgende;

Vorig jaar hebt ik samen met mijn vriendin een huis gekocht. Naast het huis ligt een stuk grond wat van de gemeente is en dat wil ik kopen. De verkopende makelaar heeft dit zowel schriftelijk als mondeling verteld dat dit kon. Na het schriftelijke verzoek ingedient te hebben kreeg ik te horen dat het niet mogelijk was omdat het gaat om een "stuk grond wat ligt aan de hoofd groenstructuur en is beeld bepalend is voor de buurt"

Ik ben het hier niet mee eens en heb contact gehad met onze makelaar die adviseerde mij om een gesprek aan te gaan met de gemeente. Daarnaast vertelde hij mij ook dat ik me kon beroepen op "conformiteits beginsel of gelijkheids beginsel". Het is namelijk zo dat 2 straten verderop iemand wel de gemeentegrond heeft kunnen kopen en dit stuk grond is ongeveer even groot en ligt aan dezelfde weg als onze grond ligt.

Kan iemand mij vertellen wat dit inhoud en om welk artikel uit de wet dit gaat en wat daar precies in staat?

Echter ben ik van plan om tijdens het gesprek met de ambtenaar aan te geven dat het beeldbepalende karakter niet zal verdwijnen. De bomen die er staan laat ik staan en er zal een natuurlijke haag geplaatst worden. Ook wordt de gemeente grond in onze ogen slecht bijgehouden. struiken worden niet gesnoeid en er liggen bierflesjes, stoeptegels en er ligt een grote hoeveelheid zand wat van andere mensen uit hun tuin afkomstig is. Op advies van onze makelaar zijn hiervan foto's gemaakt. Ook heb ik foto's gemaakt van de 2 straten verderop gelegen tuin. (nadat ik met de bewoners had gesproken)

Dit was het wel ongeveer, ik hoop dat ik zo volledig mogelijk ben geweest in het uitleggen van de situatie.

Alvast bedankt voor jullie hulp en als er nog info nodig is zal ik deze geven

Ronald Goorts

[Duch]

In beginsel mag de gemeente zelf beslissen of ze grond wil verkopen of niet. Voor het verkopen van grond is het privaatrecht van toepassing. Daarnaast moet de gemeente echter ook bij dit soort handelingen rekening houden met het bestuursrecht. Dat betekent dat algemene beginselen van behoorlijk bestuur ook hierop van toepassing zijn.

Heeft de gemeente zelf de grond te koop gezet, of heb je van iemand van de gemeente gehoord dat het te koop was? Wellicht is het handig om na te vragen waarop je makelaar zijn informatie baseerde. Mocht blijen dat de gemeente nooit gezegd heeft de grond te willen verkopen dan sta je met lege handen.

Als vast komt te staan dat de grond te koop staat dan mag de gemeente aan de verkoop voorwaarden verbinden. Uit wat je zegt blijkt dat je aan die voorwaarden zal voldoen. In dat geval lijkt het me zo dat er geen probleem is.

Een beroep op het gelijkheidsbeginsel helpt je enkel in die zin dat de gemeente zal moeten uitleggen waarom ze in het ene geval zus handelt en in het andere geval zo. Dat houdt in dat men kan kiezen ofwel om uit te leggen dat er geen twee gelijke gevallen zijn, of om uit te leggen dat de gevallen weliswaar gelijk zijn, maar dat er desondanks reden is om ongelijk te nehandelen. In mijn ogen is het gelijkheidsbeginsel vooral geschikt om motivering mee af te dwingen. De daadwerkelijke verkoop ermee afdwingen lijkt me onwaarschijnlijk.

Dus: Eerst uitzoeken of de grond te koop staat. Als dat zo is, eerst even vragen wat de voorwaarden zijn, en kijken of er dan inderdaad een probleem is. Het verhaal van de makelaar komt me wat schimmig over.

Het Burgerlijk Wetboek (boek 6?) (BW) is hier van toepassing voor wat betreft het privaatrechtelijke deel. De Algemene Wet Bestuursrecht (AWB) is van toepassing voor wat betreft het bestuursrechtelijke deel.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Ronald Goorts]

Hallo Duch,

Bedankt voor de snelle reactie.

De gemeente heeft de grond niet te koop gezet, echter zegt de gemeente wel dat het van sommige plantsoenen afstand wil doen omdat het onderhoud te veel kost.

De verkopende makelaar baseerde de informatie nadat zij had gebeld met de gemeente, die vertelde haar dat de grond te koop was en wist zelfs te zeggen wat de prijs per m2 is.

Daarnaast heb ik aan mijn neef gevraagd wat ik hiermee kan doen. hij vertelde mij mailde mij het volgende:

"Ik heb zojuist even het een en ander bekeken, er zijn een aantal beginselen van behoorlijk bestuur (abbb) waarover ik je al aan de telefoon heb verteld. Hieronder valt bijvoorbeeld het gelijkheidsbeginsel, dit bepaalt dat gelijke gevallen gelijk moeten worden behandeld, de meeste abbb’s vinden hun grondslag in de Algemene wet bestuursrecht (Awb) echter is het gelijkheidsbeginsel hier niet in te vinden. Het gelijkheidsbeginsel vindt zijn grondslag namelijk al in artikel 1 GW (Grondwet)."

Groetjes Ronald

[bona fides]

Je neef heeft er verstand van. Maar zoals gezegd, het gelijkheidsbeginsel is meestal geen hele grote stok om mee te slaan. De gemeente zal moeten uitleggen waarom jij anders wordt behandeld, maar een verklaring waarom de gevallen hier niet helemaal gelijk zijn is vast wel te vinden.

Nu verwacht ik niet dat de gemeente iets tegen jou persoonlijk heeft. Men wil eigenlijk best graag van wat grond af, maar toch zag men hier een goede reden om het stukje grond te behouden. Misschien helpt het om met de gemeente een keer rond de tafel te gaan zitten om te kijken of jullie er toch niet uit kunnen komen.

Als de gemeente echt niet wil, dan kun je daar niet zo veel tegen doen. Dit valt buiten het bestuursrecht, dus de officiële bezwaarprocedures van de Awb gelden hier niet. Wel kun je bij de burgerlijke rechter stellen dat de gemeente onrechtmatig handelt door jou de grond niet te verkopen. Op basis van de gegevens geef ik je weinig kans dat te winnen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Duch]

Ik sluit me voor het grootste deel aan bij bona fides. Het is me echter niet duidelijk of de gemeente besloten heeft de grond niet langer te willen verkopen of dat de gemeente besloten heeft om het slechts onder bepaalde voorwaarden te verkopen. Het lijkt me uiterst relevant te weten met welke situatie we te maken hebben.

edit: typefout gecorrigeerd
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Xman83]

Ik ben het met de bovenstaande berichten helemaal eens. Je zal eens met de gemeente moeten praten of zij een aanbod willen doen, en met welke voorwaarden.
_________________
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

Sir Winston Churchill

[Ronald Goorts]

Hallo,

De afspraak met de gemeente ambtenaar is gemaakt.

De argumenten die ik heb waarom dat de gemeente het aan mij zou "moeten" verkopen zijn in mijn ogen nl;
- de gemeente krijgt geld voor de grond
- de gemeente bespaard geld doordat ze geen onderhoud meer hoeven te plegen aan de tuin, onderhoud door de gemeente is nu nihil
- doordat de WOZ waarde stijgt ga ik meer belasting betalen
- groenstructuur zal blijven bestaan

ronald

[Duch]

Welke afspraak precies? Het gaan overleggen? Of heb je nu een specifiek verkoopaanbod van de gemeente?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Ronald Goorts]

Hallo,

Ik heb een afspraak gemaakt om navraag te doen waarom het niet mogelijk is om de grond te kopen.
Ik wil graag gaan overleggen of de koop onder bepaalde voorwaarden wel mogelijk is.

Zelf denk ik dat de gemeente wil dat de 3 bomen moeten blijven staan. Het zijn namelijk sierkersen en op het moment dat ik het verzoek indiende stonden deze vol in de roze bloessem terwijl de rest van de straat er nog kaal uitzag.

Ronald

[Ronald Goorts]

Hallo

Ik heb een gesprek gehad met de ambtenaar, deze gaf aan dat het erg belangrijk was dat het perceel groen bleef en dat ze het beheer in eigen hand wilde houden. Echter gaf hij wel toe dat het onderhoud de gemeente wel veel geld kost. Ik ben daar niet echter verder mee opgeschoten echter adviseerde hij mij wel om opnieuw een verzoek in te dienen.

De brief is in de maak.

Nu echter een andere vraag;
Is er jurisprudentie van een soort gelijk geval? ik bedoel als de ene het mag kopen dan mag de andere dat toch ook (soortgelijk gevallen natuurlijk) en waar kan ik die vinden?

Groetjes Ronald