|
Auteur |
Bericht |
thijs79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 3
|
Geplaatst: di 21 mrt 2006 14:24 Onderwerp: Mondelinge arbeidsovereenkomst ontbinden? |
|
|
Een vriendin van me zou a.s. maandag gaan beginnen bij een school als leerkracht. Nu heeft ze te horen gekregen dat ze bij een andere instelling ook mag beginnen (betere baan). Nu kiest ze uiteraard voor het laatste.
Dit kwam als een redelijke 'schok' voor de school die allerlei voorbereiding voor haar komst getroffen hadden en nu met een ernstig tekort aan leerkrachten zit op korte termijn. Ze zullen waarschijnlijk gaan proberen haar aan de afspraak te houden.
Het enige wat zij heeft opgestuurd zijn werknemersgegevens (adres, kopie paspoort, kopie diploma's etc). Er is nog geen sprake van een acte van benoeming, wat volgens mij niets anders is dan een arbeidscontract in het onderwijs.
Er is sprake van een modelinge overeenkomst. Zij zou a.s. maandag starten met 'meelopen', lesgeven dus. Echter zijn er nog geen afspraken over salaris. Deze staan wel in de CAO vastgelegd, maar dit is nog niet besproken.
Staat zij in haar recht als ze niet komt opdagen maandag? Weet iemand hier meer over? |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 21 mrt 2006 14:36 Onderwerp: Re: Mondelinge arbeidsovereenkomst ontbinden? |
|
|
thijs79 schreef: | Een vriendin van me zou a.s. maandag gaan beginnen bij een school als leerkracht. Nu heeft ze te horen gekregen dat ze bij een andere instelling ook mag beginnen (betere baan). Nu kiest ze uiteraard voor het laatste.
Dit kwam als een redelijke 'schok' voor de school die allerlei voorbereiding voor haar komst getroffen hadden en nu met een ernstig tekort aan leerkrachten zit op korte termijn. Ze zullen waarschijnlijk gaan proberen haar aan de afspraak te houden.
Het enige wat zij heeft opgestuurd zijn werknemersgegevens (adres, kopie paspoort, kopie diploma's etc). Er is nog geen sprake van een acte van benoeming, wat volgens mij niets anders is dan een arbeidscontract in het onderwijs.
Er is sprake van een modelinge overeenkomst. Zij zou a.s. maandag starten met 'meelopen', lesgeven dus. Echter zijn er nog geen afspraken over salaris. Deze staan wel in de CAO vastgelegd, maar dit is nog niet besproken.
Staat zij in haar recht als ze niet komt opdagen maandag? Weet iemand hier meer over? |
Hé, hier is je verhaal iets anders dan op Fok!
Mijn idee: er is geen proeftijd (want die moet schriftelijk overeengekomen zijn) en daarom zal ze, zeker gezien het maatschappelijk belang etc, zich in principe aan de overeenkomst moeten houden. |
|
|
|
 |
thijs79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 3
|
Geplaatst: di 21 mrt 2006 14:50 Onderwerp: |
|
|
Haha kleine wereld
Maatschappelijk belang? Die had ik nog niet gehoord. Maar ja dat zou betekenen dat ze na 1 maand op kan stappen. Daar wordt ook niemand beter van.
Overigens; er is nog geen arbeidscontract dus dan zou ze kunnen eisen dat er een proeftijd in wordt opgenomen en vervolgens direct na tekenen op kunnen stappen.
De CAO besluit dat het tekenen van de akte van benoeming de laatste stap is in de solicitatieprocedure. Dit is nog niet gebeurd en dus is de procedure nog niet afgelopen lijkt me. In die zin kan ze er ook nog onderuit volgens mij. |
|
|
|
 |
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: di 21 mrt 2006 15:06 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Er is nog geen sprake van een acte van benoeming, wat volgens mij niets anders is dan een arbeidscontract in het onderwijs. |
Aandacht! Belangrijk punt!
Een akte van aanstelling wijst op ambtenarenrecht. Daarbij komt de arbeidsverhouding feitelijk pas tot stand met de akte van aanstelling (een besluit).
Iemand die ambtenarenrecht heeft gevolgd die weet of daar iets mee te doen valt? _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
 |
thijs79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 3
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: di 21 mrt 2006 16:21 Onderwerp: |
|
|
Suijkerbuijk schreef: | Quote: | Er is nog geen sprake van een acte van benoeming, wat volgens mij niets anders is dan een arbeidscontract in het onderwijs. |
Aandacht! Belangrijk punt!
Een akte van aanstelling wijst op ambtenarenrecht. Daarbij komt de arbeidsverhouding feitelijk pas tot stand met de akte van aanstelling (een besluit). |
De mondelinge afspraak is dus een heuse bevoegdhedenovereenkomst .
Wat ermee te doen weet ik niet precies. Hoe werkt het als je tegen je zin wordt benoemd? Bezwaar aantekenen en ex 8:81 Awb een voorlopige voorziening vragen?
Toch even de lijn doortrekken: de mondelinge overeenkomst houdt in dat de school je vriendin zal benoemen, en je vriendin afziet van haar recht om tegen die beschikking bezwaar aan te tekenen. Nu ze heeft aangekondigd voor een andere baan te kiezen is dat op te vatten als een mededeling dat ze de overeenkomst niet zal nakomen. Dus toch sprake van contractbreuk.
Geen idee of dit de juiste kijk is. In ieder geval is het geen antwoord op de vraag. |
|
|
|
 |
LeChat
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 797
|
Geplaatst: do 23 mrt 2006 23:27 Onderwerp: |
|
|
thijs79 schreef: | http://agenda.recht.nl/arbeidsrecht/
Volgens deze site is op bijzonder onderwijs het arbeidsovereenkomstenrecht van toepassing. |
Klopt, alleen op openbare scholen ben je als leerkracht 'ambtenaar' en geldt dus het ambtenarenrecht, mét een eenzijdige akte van benoeming. In het bijzonder onderwijs geldt het 'gewone' arbeidsrecht en is dus sprake van een arbeidsovereenkomst, die dus door beiden moet zijn ondertekend/bevestigd.
Die mondelinge toezegging maakt het moeilijk, in feite heeft ze de baan dus wel aanvaard. Hoe reageren ze als ze gewoon zegt niet te komen? IN principe is je vriendin dan namelijk schadeplichtig omdat ze opzegt zonder de opzegtermijn (in dit geval een maand, tenzij er iets anders in de CAO staat) in acht te nemen. Dat zou betekenen dat ze 1 maandsalaris moet betalen, mits de school daartoe een vordering instelt natuurlijk. Wie weet beseffen ze niet dat dat mogelijk is? _________________ Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
 |
torilion
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 59
|
Geplaatst: za 08 apr 2006 17:54 Onderwerp: |
|
|
Zo uit het blote hoofd zou ik in dit (niet eenvoudige) geval vermoeden dat de 'normale regels' omtrent de precontractuele fase gelden, vgl. Plas/Valburg. Typisch gevalletje fase 3, zodat er schadeplichtigheid kan zijn, afhankelijk van de omstandigheden van het geval en de concreet gemaakte kosten en geleden/ te lijden schade. Wel is het zo dat werknemers in het algemeen meer mogen dan werkgevers van rechters en dat dit uitkomst kan bieden. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: za 08 apr 2006 18:36 Onderwerp: |
|
|
Als we even wegdenken dat het om een aanstelling als ambtenaar gaat, dan kun je zeggen dat er mondeling een arbeidsoverenkomst is afgesloten. Zoals StevenK eerder opmerkte is er dan geen proeftijd overeengekomen (want dat moet schriftelijk). Dus de werkneemster zou een maand aan de baan vastzitten.
Maar dit is wel een beetje vreemd, want hoe gaat het meestal: je komt mondeling tot een overeenkomst, en een week of 2 later teken je een keer een contract. In dat contract wordt dan vrijwel altijd een proeftijd vastgelegd. Het is niet aannemelijk dat de werknemer dan veel kans maakt als hij weigert het contract te ondertekenen en aanvoert dat er al een mondelinge arbeidsovereenkomst is gesloten, zonder proeftijd. Dan zou een beetje handige werknemer altijd onder de proeftijd uitkomen (die per slot van rekening meestal in het nadeel van de werknemer is, uitzonderingen als we hier hebben daargelaten).
Mijns inziens moet de conclusie zijn dat de mondelinge afspraak geen arbeidsovereenkomst inhoudt. Ik kan me zelfs moeilijk voorstellen dat het om fase 3 van Plas/Valburg gaat, want dan zou de werknemer niet meer zonder schadeplichtig te worden mogen weigeren het contract te tekenen. Feitelijk is hij dan gebonden door een arbeidsovereenkomst met proeftijd, zonder dat die proeftijd schriftelijk is overeengekomen. Andersom is het ook niet goed houdbaar om te stellen dat in deze fase de werkgever schadeplichtig is als deze niet akkoord gaat met een arbeidscontract zonder proeftijd.
Ik denk daarom dat de werkneemster zonder problemen onder haar mondeline toezegging uit moet kunnen. Helemaal als een proeftijd in die sector gebruikelijk is. |
|
|
|
 |
Lincoln51
Leeftijd: 70 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 16
|
Geplaatst: wo 26 apr 2006 15:36 Onderwerp: |
|
|
Bij een "normale" arbeidsovereenkomst is bij een overeenkomst voor bepaalde tijd een minimale proeftijd van 1 maand verplicht en bij een overeenkomst voor onbepaalde tijd een minimale proeftijd van 2 maanden. Tijdens de proeftijd, dus ook voor aanvang, kan zonder opgaaf van redenen wederzijds de overeenkomst ontbonden worden. |
|
|
|
 |
Tottie
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 14
|
Geplaatst: wo 26 apr 2006 16:19 Onderwerp: |
|
|
Jep dat lijkt mij ook.
Daarenboven, volgens mij is er helemaal geen overeenkomst tot stand gekomen. Een overeenkomst moet voldoen aan de "bepaalbaarheidseis" (art. 6:227). Dat wil zeggen: de wederzijdse kernprestaties moeten bepaalbaar zijn. Welnu, zolang het salaris nog niet is afgesproken is er geen overeenkomst, dunkt me. Maar goed, dit is niet echt mijn gebied . |
|
|
|
 |
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: wo 26 apr 2006 16:25 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Bij een "normale" arbeidsovereenkomst is bij een overeenkomst voor bepaalde tijd een minimale proeftijd van 1 maand verplicht en bij een overeenkomst voor onbepaalde tijd een minimale proeftijd van 2 maanden. |
Lees inplaats van "minimaal" "maximaal" en inplaats van "verplicht" "mogelijk", en het klopt bijna.
Bij een contract voor bepaalde tijd voor 2 jaar of langer kan ook een proeftijd van 2 maanden worden overeengekomen, en ook bij een kortere overeenkomst voor bepaalde tijd mits de CAO daarin voorziet.
Ook geld een proeftijd alleen als deze schriftelijk is overeengekomen. _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: wo 26 apr 2006 17:57 Onderwerp: |
|
|
Tottie schreef: | Jep dat lijkt mij ook.
Daarenboven, volgens mij is er helemaal geen overeenkomst tot stand gekomen. Een overeenkomst moet voldoen aan de "bepaalbaarheidseis" (art. 6:227). Dat wil zeggen: de wederzijdse kernprestaties moeten bepaalbaar zijn. Welnu, zolang het salaris nog niet is afgesproken is er geen overeenkomst, dunkt me. Maar goed, dit is niet echt mijn gebied . |
Je kunt iets geldig kopen zonder een koopprijs af te spreken. Je kunt zeker een arbeidsovereenkomst aangaan als het salaris in de CAO is vastgelegd. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Tottie
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 14
|
Geplaatst: wo 26 apr 2006 20:03 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Je kunt iets geldig kopen zonder een koopprijs af te spreken |
Jep
Dat komt omdat het BW dit gat opvult (7:4 BW). Zonder deze bepaling zou een koopovereenkomst waarbij de partijen geen prijs zijn overeenkomen niet bepaalbaar zijn. Er zou dus geen overeenkomst zijn.
Ik zie nu dat er een dergelijke bepaling bestaat mbt het arbeidsrecht (7:618 BW).
Laatst aangepast door Tottie op do 27 apr 2006 0:54, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: wo 26 apr 2006 23:20 Onderwerp: |
|
|
Zonder 7:4 BW zou ongetwijfeld de redelijkheid en billijkheid dit gat op precies dezelfde wijze opvullen. Het gebeurt namelijk veel te vaak dat een koop wordt afgesloten zonder dat er een prijs is afgesproken om zo'n koop niet geldig te laten zijn. (Het zou me niet verbazen als de regel van 7:4 BW letterlijk uit de jurisprudentie over het oude BW komt, maar of dat zo is weet ik niet.)
In ieder geval zou bij deze aanstelling het salaris volgens de CAO gelden, daarvoor is art 7:618 BW noch de redelijkheid en billijkheid nodig (afgezien van het feit dat die artikelen slechts analoog van toepassing kunnen zijn). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|