|
Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 16:32 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Misschien is het een aardig idee om eens omgekeerd te starten en eerst maar eens van onze landgenoten in het buitenland te verlangen dat zij de taal van het land waarin zij verblijven uitstekend beheersen en zich houden aan de lokale gebruiken??? |
En dan vooral de vakantiegangers! Ik stel voor een uitreisdiploma in te voeren voor Nederlandse toeristen. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 16:38 Onderwerp: |
|
|
faya schreef: | Het bericht in de telegraaf:
...
Verdonk zegt daarentegen dat mensen zich vaak onprettig voelen, als zij op straat alleen maar buitenlandse talen horen. |
In inspelen op onderbuikgevoelens, daar is ze goed in. |
|
|
|
|
meester
Leeftijd: 76 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 245
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 18:13 Onderwerp: Gedragscode |
|
|
Misschien kan Verdonk meteen iets doen aan het verengelste taalgebruik van de autochtone nederlanders..Een uitreisvisum voor toeristen vind ik een goed idee, misschien kan dat ook tijdens het verblijf in het buitenland in geval van wangedrag worden omgezet in een terugreisverbod? Wordt het lekker rustig in Nederland... _________________ Nil desperandum! |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 18:38 Onderwerp: |
|
|
Misschien is dit nu eindelijk de gelegenheid voor de grote doorbraak van Esperanto. _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
FlyingLotusFlower
Leeftijd: 47 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 18:42 Onderwerp: |
|
|
Well, that just breaks my klomp! Wát zegt dame Verdonk? ...En moet dat dan in het Algemeen Beschaafd Nederlands?
Is dit een krampachtige maatregel om 'iedereen'zich veilig te laten voelen? Of gelijkwaardig? Het is best interessant om te weten wat de uitkomst is van het onderzoek naar de Nederlandse identiteit/cultuur. Ik neem aan dat een Limburger een andere identiteit heeft dan een Fries.
..Dat zal vast een dik dossier worden .. _________________ Support bacteria..its the only culture some people have^^ |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 18:50 Onderwerp: |
|
|
Er zal ook van onze zogeheten medelanders verwacht worden dat zij evt. verschillen tussen de regio's precies weten te benoemen
@bona fides: ja, laten we beginnen met de vakantiegangers ("Mensen, het is niet de bedoeling dat u met uiterst korte broek en van boven slechts gekleed in een hemdje een kerk betreedt en elkaar de bezienswaardigheden toeschreeuwt omdat u nu eenmaal niet samen loopt"), maar vergeet vooral de expats niet. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 18:54 Onderwerp: |
|
|
Maar goed, welke juridische argumenten kunnen we verzinnen? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 19:43 Onderwerp: |
|
|
Juridisch lijkt het me onwaarschijnlijk dat het te kwalificeren valt want onze grondwettelijke rechten (EVRM/GW etc) zijn zeer rekbaar zoals we allemaal weten. Voorbeeld vrijheid van meningsuiting wie zegt dat dit in het Nederlands moet? Etc..
Citaat: "Met een ander dialect elke 10 minuutjes" _________________ "Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 22 jan 2006 20:04 Onderwerp: |
|
|
Juridisch is het inderdaad volkomen onhaalbaar. Eerlijk gezegd denk ik niet dat Verdonk werkelijk aan een wettelijke verplichting denkt (al is dat moeilijk in te schatten). Het zal wel uitdraaien op een campagne vol lege leuzen. Autostickers met "I love Nederlands". |
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 6:17 Onderwerp: |
|
|
Met frisse zin overal tegenin
Een en ander vindt geenszins toepassing op vakantiegangers. De gedragscode is slechts van toepassing op degene die in Nederland wonen. Dit zou men deels als een uitwerking kunnen zien van het vereiste in reedelijkke maatte de Nederlandze taal te beheerschen, hetgeen als voorwaarde geldt (voor bepaalde groepen) voor toetreding tot onze natie (waar overigens breed draagvlak voor bestaat). Let wel, tegelijkertijd is er wel degelijk sprake van een forse uitbreiding waarvan ook ik betwijfel of zulks niet een te forse afbreuk doet aan de vrijheden die ons burgers zoal toekomen.
Vorenstaande impliceert derhalve dat mijns inziens, in sommige gevallen een toestand wordt gecreëerd welke ik in alle bescheidenheid als onbillijk kwalificeer. Er zijn daarnaast tal van bezwaren zichtbaar waarvan ik er thans een ter discussie stel. Men denke aan de personen voor wie deze eis in het verleden nooit heeft gegolden. Daar komt nog eens bij dat er toentertijd een gebrekkig integratiebeleid bestond. De noeste arbeid van de gastarbeiders werd destijds niet beloond met een riante voorziening. Weliswaar is ‘eens fout voor altijd doorslaggevend’ een slecht uitgangspunt, doch in alle redelijkheid is een doorvoering van deze maatregel in absolute vorm verre van het vierde woord na de komma van deze zin.
Positief is (vind ik) een reactie (zonder te refereren aan de betreffende maatregel) als het gaat om het spreken van Nederlands in het onderwijs en andere (openbare) instellingen. Voorts vind ik het eerlijk gezegd ook flink tergend en ongemanierd wanneer mensen die met mij (of een ander) in conversatie zijn, eensklaps onderling in het chinees (om maar eens wat te noemen) gaan communiceren terwijl ze prima in staat zijn Nederlands te spreken. In die gevallen zou zulk een regel echter overtollig zijn. Dit laatste betreft een informele norm waarop wat mij betreft met een informele reactie kan worden volstaan.
Mijn verwachting is dat de maatregel tal van nuances kent zodat bovenstaande in wezen een vooruitlopende handeling betreft, welke derhalve kan afwijken van de uiteindelijke doelstelling. |
|
|
|
|
meester
Leeftijd: 76 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 245
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 11:00 Onderwerp: Landelijke gedragscode |
|
|
Een doodgeboren kind. _________________ Nil desperandum! |
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 18:41 Onderwerp: |
|
|
Hinderlijk dat (een deel van) de media slechts een betrekkelijk objectief beeld kenschetst, soms wordt er van een politiek initiatief echt een karikatuur gemaakt. Minister Verdonk heeft vandaag het een en ander toegelicht. De kwestie moet eerder worden gezien als een uitwerking van de eis de Nederlandse taal te beheersen Er is geen sprake van een ‘taalpolitie’ en toepassing van de regel heeft met name betrekking op sommige openbare instellingen. Zo gezien is het juist passend om een dergelijke actie te ondernemen, immers, het taalvereiste impliceert eerder een wassen neus, indien feitelijke toepassing daarvan in het dagelijks leven geheel vrijblijvend is en enkel daar werking heeft, waar het belang van de nieuwkomer de bepalende factor vormt (zij het dat tevens betrokkenen indirect profiteren). Dit laatste is slechts dan aan de orde, indien de nieuwkomer zich niet verder genoodzaakt ziet, verder te integreren, en zie daar het belang van deze gedragscode! Eerder gaf ik aan dat het integratiebeleid in het verleden enigszins gebrekkig was. Welnu, om te voorkomen dat de geschiedenis zich herhaalt, is een dergelijke actie adembenemend positief. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 19:46 Onderwerp: |
|
|
Ik bespeur juist een ander deel van onze geschiedenis dat zich dreigt te herhalen en dat bevalt me helemaaaaaaaaaal niet ..... _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
cicero20
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 11
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 21:57 Onderwerp: |
|
|
Een soortgelijk en beter plan is het wetsvoorstel van de ChristenUnie en het CDA om het Nederlands als officiele taal in de Grondwet op te nemen.
http://www.tweedekamer.christenunie.nl/index.php?Hoofd=/nieuws.php&tekstId=858
Door het Nederlands in de Grondwet, de hoogste wet, op te nemen, geef je beter dan een tot niets verplichtende gedragscode het belang van het Nederlands aan, en laat je aan migranten blijken dat Nederlands de spreektaal is. Bovendien kan het de verengelsing in het hoger onderwijs stoppen. |
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 22:20 Onderwerp: |
|
|
TikSimone:
Quote: | Ik bespeur juist een ander deel van onze geschiedenis dat zich dreigt te herhalen en dat bevalt me helemaaaaaaaaaal niet ..... |
Wat bedoel je precies? |
|
|
|
|
|