|
|
| Auteur |
Bericht |
*Marly*
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
 Geplaatst: wo 11 jan 2006 21:21 Onderwerp: Garantie kopen? |
   |
|
Ik zag laatst een Volkswagen uit 2002 bij een Bovag-garage te koop staan. Ik heb toen met de verkoper gesproken en deze bood mij aan om deze auto goedkoper te kunnen kopen als ik geen garantie zou nemen. Als ik de auto met garantie wou kopen dan zou ik de garantie moeten betalen en werd de auto dus duurder.
Ik heb nog nooit eerder een dergelijke verkooptechniek meegemaakt en mensen in mijn omgeving hadden ook nog nooit van zoiets gehoord.
Is het niet zo dat een verkoper sowieso een gratis garantie voor een bepaalde tijd bij zijn product moet leveren?
Of is het in de autowereld normaal dat je bij aanschaf van een auto de garantie betaald?
Of zitten deze kosten van garantie altijd in de prijs van de auto bij aanschaf inbegrepen, maar bieden de meeste verkopers de kopers geen keuze om de auto met/zonder garantie te kopen?
Omdat ons aangeboden werd om de auto zonder garantie te kopen, vertrouwden wij niet dat deze auto geen geborgen gebreken zou vertonen, daarom hebben wij afgezien van de aankoop van deze auto.
Maar we zijn wel heel nieuwsgierig wat nou eigenlijk verstaan wordt onder garantie in de autowereld?
Groetjes Marly |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: wo 11 jan 2006 22:18 Onderwerp: Re: Garantie kopen? |
|
|
| *Marly* schreef: | Ik zag laatst een Volkswagen uit 2002 bij een Bovag-garage te koop staan. Ik heb toen met de verkoper gesproken en deze bood mij aan om deze auto goedkoper te kunnen kopen als ik geen garantie zou nemen. Als ik de auto met garantie wou kopen dan zou ik de garantie moeten betalen en werd de auto dus duurder.
Ik heb nog nooit eerder een dergelijke verkooptechniek meegemaakt en mensen in mijn omgeving hadden ook nog nooit van zoiets gehoord.
Is het niet zo dat een verkoper sowieso een gratis garantie voor een bepaalde tijd bij zijn product moet leveren?
|
Ja, in zoverre dat iets de gegarandeerd moet worden de eigenschappen te hebben die je er van mag verwachten. Dat betekent dus ook dat wanneer je de garantie niet wil, je ook geen verhaal meer hebt.
| Quote: |
Of is het in de autowereld normaal dat je bij aanschaf van een auto de garantie betaald?
Of zitten deze kosten van garantie altijd in de prijs van de auto bij aanschaf inbegrepen, maar bieden de meeste verkopers de kopers geen keuze om de auto met/zonder garantie te kopen?
Omdat ons aangeboden werd om de auto zonder garantie te kopen, vertrouwden wij niet dat deze auto geen geborgen gebreken zou vertonen, daarom hebben wij afgezien van de aankoop van deze auto.
Maar we zijn wel heel nieuwsgierig wat nou eigenlijk verstaan wordt onder garantie in de autowereld?
Groetjes Marly |
Een bovag garage moet voor elke auto die met garantie verkocht wordt, een bedrag afdragen aan de verzekeraar; het door jou beschrevene komt vaak voor. |
|
|
|
|
|
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 120
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: wo 11 jan 2006 23:54 Onderwerp: Re: Garantie kopen? |
|
|
| *Marly* schreef: | | Is het niet zo dat een verkoper sowieso een gratis garantie voor een bepaalde tijd bij zijn product moet leveren? |
Iedere verkoper van wat voor product dan ook, zal de "gratis" garantie altijd in de productprijs doorberekenen.
_________________
Vivere est cogitare.
 |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: do 12 jan 2006 22:08 Onderwerp: |
|
|
@ergo sum: Misschien bij dit soort grote/dure producten maar je hebt in principe garantie op alles, ook op een goudvis, en dat zit natuurlijk niet in de prijs berekend.
Verder is het een heel rare manier van garantie geven. Want je hebt in principe áltijd wettelijke garantie, dus ook als je de auot had gekocht voor het lage bedrag, had je alsnog die wettelijke garantie gehad. Wat wel vaker voorkomt ( in bijv. witgoedzaken) is dat je garantie kunt bijkopen voor bijv. 3 of 5 jaar ( voor meestal een aanzienlijk bedrag). Het enige wat je hier aan hebt is dat je voor die hele periode de bewijslast bij de verkoper legt. Ookal koop je die garantie niet bij heb je, in de regel, na 4 jaar ook nog garantie op een dure wasmachine, maar de bewijslast is vaak bij dit soort consumentenzaken wel erg belangrijk. Beetje dubbel dus. Maar ik zou iniedergeval nooit garantie bijkopen ,voor zulke aanzienlijke bedragen dan..... |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 12 jan 2006 23:45 Onderwerp: |
|
|
Die wettelijke garantie geldt toch alleen voor nieuwe produkten?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 120
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: vr 13 jan 2006 0:33 Onderwerp: |
|
|
@ Eva: elke zakenman zal de garantie die hij moet verlenen doorberekenen in de prijs van het product, ook bij een goudvis.
Verder lijkt het mij niet onaannemelijk dat garantie een recht is waarvan je afstand kan doen. Zodoende kan je dus best afspreken dat je van de garantie afziet, als daar een lagere koopprijs tegenover staat.
_________________
Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: vr 13 jan 2006 1:30 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Die wettelijke garantie geldt toch alleen voor nieuwe produkten? |
Nee, de wet maakt geen uitzondering voor tweedehands goederen die door een professionele verkoper worden verkocht. Zodoende dat het dwingend consumentenkooprecht ook van toepassing is op de koop van b.v. een tweedehands auto.
Voor wat betreft de suggestie dat je als consument je bij overeenkomst van enige garantieverplichtingen kunt afzien, me dunkt dat dit niet verder kan gaan dan enige bijzondere voordelen die een dergelijke garantie zou kunnen bieden boven de wettelijke bepalingen. Juist het feit dat het gaat om dwingendrechtelijke bepalingen die ertoe nopen de consumentkoper te beschermen (onder meer tegen zichzelf) verzet zich tegen het afwijken daarvan bij overeenkomst. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 13 jan 2006 1:53 Onderwerp: |
|
|
| Sovereign schreef: | | tikSimone schreef: | | Die wettelijke garantie geldt toch alleen voor nieuwe produkten? |
Nee, de wet maakt geen uitzondering voor tweedehands goederen die door een professionele verkoper worden verkocht. Zodoende dat het dwingend consumentenkooprecht ook van toepassing is op de koop van b.v. een tweedehands auto.
Voor wat betreft de suggestie dat je als consument je bij overeenkomst van enige garantieverplichtingen kunt afzien, me dunkt dat dit niet verder kan gaan dan enige bijzondere voordelen die een dergelijke garantie zou kunnen bieden boven de wettelijke bepalingen. Juist het feit dat het gaat om dwingendrechtelijke bepalingen die ertoe nopen de consumentkoper te beschermen (onder meer tegen zichzelf) verzet zich tegen het afwijken daarvan bij overeenkomst. |
Maar: de wettelijke garantie biedt slechts een garantie dat een produkt de eigenschappen heeft die je er van mag verwachten. Als je bij de koop van een gebruikte (of voor mijn part een nieuwe) auto afziet van garantie, terwijl je weet dat iets met bewegende delen kapot *kan* gaan, dan kun je niet meer een gerechtvaardigd beroep doen op het 'ja, maar, ik mocht toch verwachten dat 'ie niet kapot zou gaan ?' argument.
Net zo goed als je bij een winkel die geen pixelgarantie biedt, die garantie met een beroep op de wet makkelijker kunt afdwingen dan bij een een winkel die expliciet, bij het aanbieden van de pixelgarantie, vertelt dat tft's niet perfect zijn... |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: vr 13 jan 2006 2:22 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: |
Maar: de wettelijke garantie biedt slechts een garantie dat een produkt de eigenschappen heeft die je er van mag verwachten. Als je bij de koop van een gebruikte (of voor mijn part een nieuwe) auto afziet van garantie, terwijl je weet dat iets met bewegende delen kapot *kan* gaan, dan kun je niet meer een gerechtvaardigd beroep doen op het 'ja, maar, ik mocht toch verwachten dat 'ie niet kapot zou gaan ?' argument. |
Dat ligt er natuurlijk helemaal aan wat er bij de koop verteld is, in de zin van een concrete mededeling omtrent de staat van enige onderdelen. Louter de wetenschap aan de kant van de koper dat iets met bewegende delen kan slijten is pertinent onvoldoende als enige (slechte) eigenschappen van een auto tijdens de verkoop niet ter sprake zijn gekomen die normaal gebruik van de auto zouden kunnen verhinderen.
Het is natuurlijk heel wat anders als koper en verkoper beiden in de wetenschap verkeren dat men een slechte auto koopt/verkoopt, tegen b.v. een zeer lage prijs.
Vandaar ook dat rechters pertinent een streep halen door algemene exoneratieclausules waarin bijvoorbeeld wordt gesteld dat een auto voetstoots is gekocht, en een beroep op de wettelijke garantie dan ook zonder meer wordt gehonoreerd. |
|
|
|
|
|
*Marly*
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 32
|
| Geplaatst: vr 13 jan 2006 15:59 Onderwerp: |
|
|
Er bestaat dus niet echt een eensgezindheid over of het nu wettelijk allemaal ok is.
Ik denk zelf dat een mondelinge overeenkomst ook geldend is. De verkoopwijze van deze autohandelaar is dus niet echt normaal, want als er meerdere verkopers zo te werk zouden gaan, dan waren daar meer mensen van op de hoogte. Het zal heus wel wettelijk zijn wat ie doet, maar toch geeft het wel een idee dat het product dat ie wilde verkopen niet 100% in orde was. Alhoewel hij misschien een exclusieve verkooptechniek heeft om zoveel mogelijk auto's binnen een bepaalde periode te kunnen verkopen?
Groetjes Marly |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: vr 13 jan 2006 18:51 Onderwerp: |
|
|
| *Marly* schreef: | | Er bestaat dus niet echt een eensgezindheid over of het nu wettelijk allemaal ok is. |
Allesbehalve dat, want garantiekwesties zoals deze zijn wat mij betreft gewoon duidelijk.
Wettelijk gezien kan de verkoper dat gewoon doen, er is niets wat hem verbiedt enige contractuele garantie uit te sluiten. Zo word ook nog wel eens BOVAG garantie uitgesloten, bijvoorbeeld.
Bovenstaande neemt echter niet weg dat de verkoper alsnog te maken heeft met het dwingend kooprecht wat zijn eigen 'garantie' kent en waar de consumentkoper de nodige rechten aan kan ontlenen.
Wat jij beschrijft mag dus best, of de verkoper er uiteindelijk wat mee opschiet is een tweede.
Eva had het e.e.a. al eerder redelijk goed verwoord vond ik. |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: za 14 jan 2006 16:42 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef:
| Quote: | | Die wettelijke garantie geldt toch alleen voor nieuwe produkten? |
Nee, zoals ik wel eens eerder betoogd heb is garantie een kwalitatief recht dat overgaat op de ene naar de andere koper. Dit geld dus ook bij tweedehandsproducten.
Over het afzien van garantie, dat gaat dan dus alleen over de extra garantie die de verkoper aanbiedt. In principe heb je, als je dit accepteert, een garantieovereenkomst dus daaruit maak ik op dat je waarschijnlijk ook zou mogen weigeren. Maar dan heb je altijd nog wel de wettelijke garantie. |
|
|
|
|
|
*Marly*
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 32
|
| Geplaatst: za 14 jan 2006 20:12 Onderwerp: |
|
|
| Sovereign schreef: | | Eva had het e.e.a. al eerder redelijk goed verwoord vond ik. |
Nou, om eerlijk te zijn vind ik jullie taalgebruik best wel lastig.  . Dat vind ik niet erg hoor. Door jullie studie zijn jullie onderling dat taalgebruik wel gewend. Maar ik doe diergeneeskunde en daar gebruiken ze natuurlijk weer een heel ander jargon .
Het is dus gewoon zo dat er sowieso wettelijke garantie is, maar dat de Bovaggarantie erbij gekocht kan worden?
Groetjes Marly |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: za 14 jan 2006 21:51 Onderwerp: |
|
|
| *Marly* schreef: |
Het is dus gewoon zo dat er sowieso wettelijke garantie is, maar dat de Bovaggarantie erbij gekocht kan worden? |
Dat zie je juist, jongedame.  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 14 jan 2006 22:09 Onderwerp: |
|
|
| *Marly* schreef: | | Het is dus gewoon zo dat er sowieso wettelijke garantie is, maar dat de Bovaggarantie erbij gekocht kan worden? |
De "garantie" die je sowieso hebt hangt af van wat je van het gekochte product mag verwachten. Ik neem aan dat de verkoper in dit geval uitdrukkelijk aangeeft dat eventuele gebreken voor jouw risico zijn, en dat hij zulke gebreken niet uitsluit. Ga je dan tot koop over, dan voldoet de auto, ook als deze de volgende dag de geest geeft, aan wat je ervan mocht verwachten, en kun je tegen de verkoper niet veel beginnen.
Ik kan me voorstellen dat de verkoper handelt tegen de eisen die de Bovag aan haar leden stelt, maar dat weet ik eigenlijk niet en ik kan het heel goed mis hebben.
Verder denk ik dat je wel iets tegen de verkoper kunt beginnen als hij je een auto verkoopt waarvan hij behoort te weten dat het een direct gevaar op de weg is. |
|
|
|
|
|
|
|
