Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 27 jul 2025 6:22
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Tijdelijk niet toerekenbare tekortkoming
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tukker



Leeftijd: 62
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 49


BerichtGeplaatst: di 20 okt 2015 23:27    Onderwerp: Tijdelijk niet toerekenbare tekortkoming Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er is een koopovereenkomst gesloten. De ene partij heeft zich verbonden te betalen. Er is een fatale termijn overeengekomen van 30 dagen na factuurdatum. De factuur wordt niet ontvangen. Na de betaaltermijn wordt een incassobureau ingeschakeld die tevens vermogensschade vordert. De partij die moet betalen krijgt de factuur alsnog via het incassobureau. Nu kom ik tot de volgende conclusie. Er is sprake van een niet toerekenbare tekortkoming aan de zijde van de partij die moet betalen. Immers hij was niet bekend met de factuurdatum als basis van de betalingstermijn. In geval van tijdelijk niet toerekenbare tekortkoming wordt de verbintenis tot betaling opgeschort tot de verhindering is opgeheven. Er kan volgens de wet geen schadevergoeding (incassokosten en rente) gevorderd worden. Nu kom ik even niet verder.

Mijn vraag is door welke handeling wordt de verhindering opgeheven, is de betalingstermijn nog van kracht en wanneer is de betaling opeisbaar. Door het alsnog versturen van de factuur of een aanmaning?

Ik kan geen jurisprudentie vinden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: vr 23 okt 2015 17:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In welke hoedanigheid handelen partijen? Particulieren, ondernemer vs consument, ondernemers onderling?

Aan wie is te wijten dat de factuur niet is ontvangen? Is deze juist geadresseerd, is deze daadwerkelijk verzonden? Had de koper kunnen weten dat de factuur al (meer dan 30 dagen geleden) verzonden was?
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Tukker



Leeftijd: 62
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 49


BerichtGeplaatst: vr 23 okt 2015 19:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Partijen zijn ondernemers. Overeengekomen is een betaaltermijn van 30 dagen na factuurdatum. Er is aan het juiste adres verzonden. Factuur is niet aangekomen en dit is te wijten aan de verzender art. 3:37 BW. Koper had niet kunnen weten dat de factuur verstuurd is. Weet dat pas als een incassobureau hoofdsom, rente en incassokosten eist.

Het is waarschijnlijk zo dat de factuur de ontvanger niet heeft bereikt en dit voor rekening van de verzender komt en de factuur geen kracht heeft in die zin dat de koper niet weet wanneer de betalingstermijn in ging en de vordering opeisbaar is geworden, 30 dagen na factuurdatum.

Of is hier sprake van tekortschieten? Dat denk ik niet omdat de betaling nog niet opeisbaar was.

De vraag is ook wanneer de betaling nu wel opeisbaar wordt nadat de koper voor de eerste keer bekend werd met het feit dat er blijkbaar een factuur is verzonden die hem niet bereikt heeft.
Wanneer gaat nu de betalingstermijn in en wanneer is de betaling opeisbaar en wat is daarvoor vereist, alsnog sturen van kopie factuur of enkel de ingebrekestelling van het incassobureau.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bronza



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 143


BerichtGeplaatst: ma 26 okt 2015 15:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er is aan het juiste adres verzonden. Factuur is niet aangekomen en dit is te wijten aan de verzender art. 3:37 BW.

Waarom te wijten aan verzender?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 27 okt 2015 10:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bronza schreef:
Er is aan het juiste adres verzonden. Factuur is niet aangekomen en dit is te wijten aan de verzender art. 3:37 BW.

Waarom te wijten aan verzender?

Er wordt waarschijnlijk bedoeld: dit wordt toegerekend aan de verzender art. 3:37 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bronza



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 143


BerichtGeplaatst: di 27 okt 2015 12:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoe is de factuur verstuurd? Bij aangetekend verzenden kan verzender namelijk bewijzen dat factuur ontvangen is en mits adressering juist was, kan hij aannemen dat de factuur hem ook heeft bereikt.

Verder is er veel meer informatie benodigd om te weten of de vordering nu wel of niet opeisbaar is door werking redelijkheid/billijkheid. Hoeveel tijd zat er tussen het leveren van de goederen en de benadering door het incassobureau? Is er contact geweest met de verkoper in de tijd tussen de levering en de benadering door het incassobureau? Zijn er eerder goederen gekocht van verkoper? Zijn daar dezelfde afspraken gemaakt en wanneer werd toen de factuur verzonden? Wat is gebruikelijk in deze branche?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: di 27 okt 2015 16:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een factor die daar overigens nog bij kan meespelen is de verplichting tot factureren binnen 15 dagen na afloop van de maand waarin is geleverd of de dienst verricht.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Tukker



Leeftijd: 62
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 49


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2015 12:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Overeengekomen is een betaaltermijn van 30 dagen na factuurdatum. Dit is een fatale termijn. Zonder aanmaning cq ingebrekestelling wordt de hulp van een incassobureau ingeschakeld. Deze vordert hoofdsom, rente en incassokosten. Tot dan lijkt de vordering van het incassobureau rechtsgrond te hebben, echter de tegenpartij stelt nimmer een factuur te hebben ontvangen.

De partij die moet betalen geeft aan dat de vordering nog niet opeisbaar is omdat hij de factuur niet heeft ontvangen en dus niet bekend was of had kunnen zijn met de aanvang van de betalingstermijn. Dat hij niet in verzuim is geraakt en er dus geen rechtsgrond is voor de gevorderde rente en incassokosten.

Het incassobureau stuurt namens haar opdrachtgever alsnog een kopie van de factuur met de originele factuurdatum die uiteraard al meer dan 30 dagen verleden is. De vraag is wanneer de partij die moet betalen in verzuim kan komen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 60
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1017


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2015 13:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik ga ervan uit dat de nota niet aangetekend is verzonden (zou nogal vreemd zijn om een nota zo te versturen).
Dan geldt inderdaad de verzend/ontvangsttheorie: risico niet ontvangen is voor de verzender.
Bijzonder vreemd is dat er - zo lijkt het - niet een gewone aanmaning/herinnering/telefoontje heeft plaats gevonden. Dat eiser dan direct een incassobureau inschakelt, komt voor zijn rekening en risico.
Van verzuim kan immers pas sprake zijn 30 dagen na aantoonbare kennisname van de nota.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Tukker



Leeftijd: 62
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 49


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2015 13:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Op het moment dat gedaagde een kopie van de factuur heeft ontvangen van het incassobureau begint de betaaltermijn pas te lopen, maar de overeengekomen termijn van 30 dagen na factuurdatum is verstreken. Nu de betaaltermijn geen werking heeft moet gedaagde volgens art. 6:38 BW terstond nakomen en geldt dit als een fatale termijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2015 14:14    Onderwerp: Re: Tijdelijk niet toerekenbare tekortkoming Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tukker schreef:
Er is een koopovereenkomst gesloten. De ene partij heeft zich verbonden te betalen. Er is een fatale termijn overeengekomen van 30 dagen na factuurdatum. De factuur wordt niet ontvangen. Na de betaaltermijn wordt een incassobureau ingeschakeld die tevens vermogensschade vordert. De partij die moet betalen krijgt de factuur alsnog via het incassobureau. Nu kom ik tot de volgende conclusie. Er is sprake van een niet toerekenbare tekortkoming aan de zijde van de partij die moet betalen. Immers hij was niet bekend met de factuurdatum als basis van de betalingstermijn. In geval van tijdelijk niet toerekenbare tekortkoming wordt de verbintenis tot betaling opgeschort tot de verhindering is opgeheven. Er kan volgens de wet geen schadevergoeding (incassokosten en rente) gevorderd worden. Nu kom ik even niet verder.

Uw conclusie is onjuist. Er is geen sprake van een niet-toerekenbare tekortkoming.

Partijen hebben afgesproken dat de koper binnen 30 dagen na de factuurdatum moet betalen. De precieze bewoording van de overeenkomst is van belang. Staat er dat de koper binnen 30 dagen moet betalen nadat hij de factuur heeft ontvangen, of dat hij uiterlijk 30 dagen na de factuurdatum moet betalen? In het laatste geval zou de verkoper kunnen betogen dat het niet nodig is dat de koper de factuur heeft ontvangen, maar alleen dat hij een factuur op een bepaalde datum heeft opgesteld. Dat lijkt mij overigens niet een redelijke uitleg, maar het is wel een obstakel dat de koper moet overwinnen als de overeenkomst daarover niet duidelijk is. Ik ga ervan uit dat partijen bedoeld hebben af te spreken dat de koper binnen 30 dagen moet betalen nadat de koper de factuur heeft ontvangen.

De verbintenis van de koper is dan 'betaal uiterlijk 30 dagen nadat je de factuur hebt ontvangen'. In die uitleg is geen sprake van een tekortkoming, omdat de koper de factuur niet heeft ontvangen. De vraag naar de toerekenbaarheid van een tekortkoming doet dus niet ter zake, net als de discussie over verzuim. De verkoper draagt de bewijslast van het feit dat de koper de factuur heeft ontvangen, omdat de verkoper zich beroept op het rechtsgevolg van dat feit, namelijk het ontstaan van de verplichting van de koper om binnen 30 dagen na de ontvangst van die factuur te betalen (art. 150 Rv). De koper betwist dat de factuur is ontvangen. Als de verkoper niet kan bewijzen dat de factuur door de koper is ontvangen, moet zijn vordering worden afgewezen.

Inmiddels heeft de koper een kopie van de factuur ontvangen. Het lijkt mij dat de koper ten minste gehouden is binnen 30 dagen na ontvangst van die kopie te betalen. Voor zover die termijn is verstreken, is de koper ook rente en kosten verschuldigd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Tukker



Leeftijd: 62
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 49


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2015 20:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat er geen sprake is van tekortkoming is juist, zat er even naast.

De 30 dagen na ontvangst kopie is niet overeengekomen. De termijn van 30 dagen na factuurdatum is reeds verstreken. Volgens mij is art. 6:38 BW van toepassing en kan terstond nakoming worden gevorderd. Er moet zoveel tijd als redelijk worden gegeven voor de betaling..
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: zo 15 nov 2015 0:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tukker schreef:
De 30 dagen na ontvangst kopie is niet overeengekomen. De termijn van 30 dagen na factuurdatum is reeds verstreken.

Strikt genomen zou de verkoper alsnog een factuur aan de koper moeten versturen, met een nieuwe datum. Pas na ontvangst van die factuur zou de betalingstermijn ingaan. Maar is een beroep van de koper op die strikte uitleg redelijk? Het gaat erom dat de koper bekend is met de factuur en dat hij vanaf die datum 30 dagen de tijd krijgt te betalen. Je zou de afspraak in de overeenkomst ook zo kunnen uitleggen, dat de koper uiterlijk 30 dagen nadat hij bekend is geworden met het factuurbedrag moet betalen. In dat geval volstaat kennisname van de kopie.

Tukker schreef:
Volgens mij is art. 6:38 BW van toepassing en kan terstond nakoming worden gevorderd.

Volgens art. 6:38 BW kan terstond nakoming worden gevorderd als geen termijn voor nakoming is overeengekomen. Er is wel een termijn voor nakoming overeengekomen, dus het artikel is niet van toepassing.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 60
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1017


BerichtGeplaatst: zo 15 nov 2015 11:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tukker schreef:
Op het moment dat gedaagde een kopie van de factuur heeft ontvangen van het incassobureau begint de betaaltermijn pas te lopen, maar de overeengekomen termijn van 30 dagen na factuurdatum is verstreken. Nu de betaaltermijn geen werking heeft moet gedaagde volgens art. 6:38 BW terstond nakomen en geldt dit als een fatale termijn.


Artikel 6:38 BW is helemaal niet van toepassing. Er is immers wel een betaaltermijn overeengekomen.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds